лет шестьдесят томуmaxbaerSeptember 9 2011, 12:20:48 UTC
Империя немножко подавила восстание в Польше, чуть-чуть поубивала несколько десятков тысяч поляков, слегка повысылала еще около десяти тысяч в Сибирь, малость запретила употребление польского языка.
Re: лет шестьдесят томуex_b_u_d_y_September 9 2011, 13:17:47 UTC
>>>>понятно, нам не за что любить поляков.
ой, да шо вы говорите! тут в ЖЖ во вполне себе русских кругах каждый год оханье по поводу "катынской трагедии", а когда упал самолет с этими кусками говна, так бля я человек 80 с ленты выкинул из-за этих юродский соболезнований "польскому народу". правильно шпенглер писал что "русские все время стремятся кого-то полюбить". видимо из-за отсутствия самодостаточности. вон западенцы 300 тыс их вырезали - и ниче! - попробуй заикнись там о "покаянии" или чем-то подобном )))
Основная борьба поляков с православием - это 16-17 век. Там и сжигали живьем, и четвертовали. Никаких прав за православными ни тогда, ни в санационной Польше не признавали. Да и сейчас православных в Польше, которых ок. 500 000, прессуют. Всячески препятствуют публичному заявлению о своей украинской, белорусской и православной идентичности.
не смешите меня! косцюшка пробовал поднять крестьян на восстанье против РИ. и че? дофига поднялось? да по сравнению с пугачевским бунтом - просто пыль. а вот натравить крестьян на шляхту и особенно магнатов можно было бы легко. те бы сами ее с удовольсвием вырезали бы, особенно если бы разрешить разграбить дворцы и пр. методика проверенная тыщу раз.
>>>сам титул императора Российской Империи включал в себя часть "Царь Польский".
я знаю, знаю...
>>>Огромная масса польской аристократии была инкорпорирована, соблюдала закон и верно служила Империи. За что же их репрессировать?
в русскую аристократию вообще разный скам был инкорпорирован. именно поэтому русский народ в 1917-18 с большим удовольствием ее вырезал.
Ради справедливостиconceptualistSeptember 9 2011, 13:44:06 UTC
Талибы уничтожили статуи, которым было больше двух тысяч лет. А варшавский собор Александра Невского был новоделом, хотя и красивым.
Что же касается его символического и политического значения... Представьте себе, что по настоянию, скажем, Рамзана Кадырова в Москве на Пушкинской площади сооружается гигантская мечеть. Ее минарет становится самой высокой постройкой в городе. Для строительства мечети москвичей обкладывают специальным муниципальным налогом. Официальные лица при этом заявляют, что мечеть должна свидетельствовать о величии ислама и его значении для России, но при этом ее создание не нацелено против русских и православных, поскольку ислам - религия мира. Через 3-5 лет после завершения этой стройки происходит какая-то политическая катастрофа, подавляющее большинство мусульман бежит из Москвы на Кавказ, где вспыхивает междоусобная война, и фанатики-атеисты устраивают против ислама страшные гонения. А москвичам остается решать, что теперь делать с мечетью на Пушкинской площади.
Re: Ради справедливостиkornevSeptember 9 2011, 15:30:09 UTC
Аналогия понятна. Вопрос лишь в том, насколько правомерно сопоставлять русских царей с Кадыровыми. Если мы посмотрим на момент 1914 года, то русские (в лице своей элиты) - полноправные европейцы, создатели одной из самых влиятельных европейских культур того времени. Польская культура по сравнению с русской - имела статус на ступеньку ниже. Т.е. тут скорее обратная ситуация: постоянно бунтующие поляки - это аналог чеченцев, а русские - аналог русских :-) Кто-то правильно заметил, что даже турки, сохранившие Святую Софию, поступили более цивилизованно, чем поляки.
Re: Ради справедливости_devol_September 9 2011, 16:16:20 UTC
но вообще-то в целом поляки народ более цивилизованный, чем русские. А "русские" цари были вообще немцами, если так уж утилитарно рассуждать. Но в общем, все обсуждение упирается в один простой факт - поляки - мудаки.
Re: Ради справедливостиconceptualistSeptember 9 2011, 16:28:23 UTC
Если оценивать культуру по количеству достижений, имеющих мировое значение, то да. А если, например, по доле грамотных людей в общей численности населения, то нет. А можно найти и такой критерий культурности, по которому чеченцы окажутся выше русских с поляками (скажем, среди чеченцев меньше алкоголиков). Понятно, что всякий подсознательно стремится пользоваться именно теми критериями, по которым его народ круче...
Сохранение турками Святой Софии - заслуга невеликая. Скажем, в Киеве тоже есть Софийский собор, и когда городом завладели поляки, они его тоже не разрушили, а всего лишь на 40 лет передали униатам. А русские, завладев Варшавой, сохранили тамошний собор Иоанна Крестителя и даже оставили его католикам. Пощадить главную святыню завоеванной страны - в общем-то не подвиг, а нормальное поведение. А вот сохранить построенный завоевателями и символически оскорбительный для местных жителей новодел - это уже "подвиг толерантности", большинству людей недоступный.
Никакого православного населения на западе Украины и Белоруссии никогда не было. Только католики (ну да, ещё иудеи). Более того. "Украиной и Белоруссией" эти земли стали только в 1939 году. А прежде всегда были Польшей (разумеется, населённой поляками).
В очередной раз вынужден повторить, что Википедия, которую сочиняют безответственные анонимные графоманы, не заслуживает ни малейшего доверия. В особенности, когда речь идёт о предмете, имеющем отношение к политике и-или истории. Мой двоюродный брат уже 30 лет женат на карпатской "украинке". Я там часто бывал в те годы, когда местные жители ещё хорошо помнили, кто они.
Comments 42
Reply
Reply
Reply
понятно, нам не за что любить поляков.
но и поляков есть некоторые причины для теплых чувств к России.
Reply
ой, да шо вы говорите! тут в ЖЖ во вполне себе русских кругах каждый год оханье по поводу "катынской трагедии", а когда упал самолет с этими кусками говна, так бля я человек 80 с ленты выкинул из-за этих юродский соболезнований "польскому народу". правильно шпенглер писал что "русские все время стремятся кого-то полюбить". видимо из-за отсутствия самодостаточности. вон западенцы 300 тыс их вырезали - и ниче! - попробуй заикнись там о "покаянии" или чем-то подобном )))
Reply
Reply
- шляхту, ксендзов и просто "умных" истребить, костелы разрушить, землю даром раздать крестьянам в обмен на принятие православия.
Reply
(The comment has been removed)
>>>сам титул императора Российской Империи включал в себя часть "Царь Польский".
я знаю, знаю...
>>>Огромная масса польской аристократии была инкорпорирована, соблюдала закон и верно служила Империи. За что же их репрессировать?
в русскую аристократию вообще разный скам был инкорпорирован. именно поэтому русский народ в 1917-18 с большим удовольствием ее вырезал.
Reply
Что же касается его символического и политического значения... Представьте себе, что по настоянию, скажем, Рамзана Кадырова в Москве на Пушкинской площади сооружается гигантская мечеть. Ее минарет становится самой высокой постройкой в городе. Для строительства мечети москвичей обкладывают специальным муниципальным налогом. Официальные лица при этом заявляют, что мечеть должна свидетельствовать о величии ислама и его значении для России, но при этом ее создание не нацелено против русских и православных, поскольку ислам - религия мира. Через 3-5 лет после завершения этой стройки происходит какая-то политическая катастрофа, подавляющее большинство мусульман бежит из Москвы на Кавказ, где вспыхивает междоусобная война, и фанатики-атеисты устраивают против ислама страшные гонения. А москвичам остается решать, что теперь делать с мечетью на Пушкинской площади.
Reply
Reply
Reply
Сохранение турками Святой Софии - заслуга невеликая. Скажем, в Киеве тоже есть Софийский собор, и когда городом завладели поляки, они его тоже не разрушили, а всего лишь на 40 лет передали униатам. А русские, завладев Варшавой, сохранили тамошний собор Иоанна Крестителя и даже оставили его католикам. Пощадить главную святыню завоеванной страны - в общем-то не подвиг, а нормальное поведение. А вот сохранить построенный завоевателями и символически оскорбительный для местных жителей новодел - это уже "подвиг толерантности", большинству людей недоступный.
Reply
Более того. "Украиной и Белоруссией" эти земли стали только в 1939 году. А прежде всегда были Польшей (разумеется, населённой поляками).
Reply
Согласен, математикам знать историю и этнографию совсем не обязательно.
( ... )
Reply
Мой двоюродный брат уже 30 лет женат на карпатской "украинке". Я там часто бывал в те годы, когда местные жители ещё хорошо помнили, кто они.
Reply
Reply
Leave a comment