Можно ли учителю бить ребенка?

[kornelij]

В связи с тем, что вокруг последних ютюбовских скандалов в армянских школах развернулась бурная дискуссия - насколько оправдано применение силы в отношении ученика, если, скажем, ученик этот - полное хамло и другие методы на него не воздействуют.

Бить или унижать ребенка - в любом случае нельзя. Это уже вне воспитательного процесса (не люблю этот

Comments

[fulgur_conditum]

В Европе до недавнего времени лупцевание линейкой по рукам было практикой, а вовсе не душещипательным отрывком из "Тома Сойера". Результат: получились вполне нормальные люди, без особых психических "травм", не считая рефлексирующей интеллигенции, которой, впрочем, и без линейки нашлось бы от чего рефлексировать (щас, напр., её потомки рефлексируют по поводу Закона Божьего в школах, ну и вообще - происки "режима" и "тиранов" можно везде найти, было бы желание). Поэтому я считаю так: В ПРИНЦИПЕ, наказывать можно, но только с тремя условиями

[kornelij]

все равно не согласен :) регламентированное битье - сугубо лагерная штука, то бишь - воспитательный процесс выводит в другую сферу - в область регламентированного наказания, то есть закона

[fulgur_conditum]

В контексте консервативного общества такая система обычно смотрится достаточно органично. Мне лично она тоже не по душе, потому я и пишу в последнем абзаце, что, на мой взгляд это плохо сочетается с нравственным потенциалом современной мысли. Но такая "лагерная" система вредит психике явно меньше, чем истерик (истеричка), внезапне бросающиеся на двоечника, как Кинг-Конг... :)

[kornelij]

в целом - да :) но сейчас, скажем, Ереван трудно назвать консервативным обществом, поэтому не работает

[alice_lice]

до недавнего времени это когда? в пошлом веке?
это поколение первой и второй мировых войн, которое почти вымерло. а "вполне нормальные люди, без особых психических "травм" - это как раз поколение воспитанное на банальном уважении к ребенку как к человеку.
еще ранее ребенка вообще за человека не принимали, концепция "детства" - сравнительно новое понятие.

[fulgur_conditum]

До недавнего времени - это до 80х гг.

[alice_lice]

а можно узнать в какой именно Европейской стране лупцевание линейкой по рукам было практикой до 80х? только без голословных утверждений, плз.

[fulgur_conditum]

в Греции и в Испании - за это могу ручиться. В Испании до середины 80х, в Греции аж до 1995

[alice_lice]

да в СССР тоже случалось, назвать жертв издевательств "вполне нормальными людьми, без особых психических "травм", язык не повернется.

вообще это спор вникуда.

то что битье влияет негативно на психику - научно доказанный факт.
данных выросшего поколения греков и испанцев, которых в школе били и это никак не повлияло на их психику у нас с вами нет/

то что битье непедагогично и даже как средство воспитания, нецелесообразно- это тоже известный факт.

проблема в человек, который бьет, а не в том, кого бьют.

[fulgur_conditum]

Почему нет данных? Я живу в Европе и каждый день с этими греками и испанцами общаюсь, работаю и т.п. В том числе, обсуждаю эти темы.
Влияет негативно - да, конечно. Я вообще не об этом, а о том, что в условиях консервативного общества система школьных наказаний вредит меньше, чем спонтанное битьё в условиях общества либерального.

[alice_lice]

последнее утверждение, спорное, но очень интересное. мне было бы интересно услышать ваши аргументы. к сожалению ответить сразу не смогу, работа зовет:)

[fulgur_conditum]

Аргументы здесь сугубо логические, - как историк, я отдаю себе отчёт в том, что у любой эпохи и у любого общества есть свои "границы допустимого варварства", определяемые общественным сознанием, и быть по отношению к ним честным и есть основа нравственности. Воспитание, в свою очередь, есть первая ступень интеграции в социум. Если в консервативной Германии, например, удар линейкой по руке не считался безнравственным, то это преподносилось школьнику честно: ты пойдёшь в школу и будешь получать линейкой по рукам, а потом тебя будут лупить розгами в армии, но это делается в согласии с законом и для твоего же блага. Не могу сказать, что мне лично это симпатично, но именно честность, с которой это делалось, достойна уважения. В нашем обществе основная установка делается на неприкосновенность личности, и сказать "тебя будут бить для твоего же блага" в наше время практически невозможно, если, конечно, говорящий не идиот. Поэтому в контексте нашей эпохи любое насилие выглядит в первую очередь предательством: с одной стороны, "ты живёшь в

[fulgur_conditum]

Мне ещё интересно, когда и где ребёнка "не считали за человека". В викторианской Англии? - Да, пожалуй. Но там и женщину не особо считали. А в нормальных просвещённых обществах концепция детства была ВСЕГДА, - в каждом своя, без нынешней стандартизации, но была. Одна в древних Афинах, где, собственно, именно детству и воспитанию в человеке человечного уделялся максимум внимания; другая - у русского дворянства (ну прочтите Набокова или Толстого, что ли - или у их героев, во многом автобиографичных, "не было детства"?), третья - в какой-нибудь Франции / Испании. А то, что социально незащищённые слои оказывались выброшенными за рамки этого "детского мира" - так а сейчас, с нашими международными конвенциями, живут ли дети бедноты полноценной детской жизнью?