Эволюционные механизмы в отношения М и Ж - как оно устроено изнутри. Озадаченно...

[kontei]

Для людей с высшим образованием не секрет, что огромное количество механизмов в отношениях М и Ж - в чистом виде продукт дарвиновского отбора, и многие паттерны поведения людей можно изучать не то что на обезьянах, а даже на каких-нибудь рыбах и ящерицах

Comments

[bombonera]

Ресурс. Питание, обогрев, гардиан бехейвор. Эта крашеная выдра пытается отжать мой ресурс.

[kontei]

Вот интересно, являлся ли в до-человеческой стае самец ресурсом для самки - или нет? Потому что у павианов или у капуцинов, например, он ни фига не кормит - он ещё и то, что ты сама нашла, отбирает

[bombonera]

Если бы человеческий детеныш как тот капуцин встал бы и пошел через минуту после рождения то возможно все бы было по-другому. Или на крайняк мог бы на маминой шерсти повиснуть пока она собирает сочные плоды. Ан нет. Нужен кто-то кто принесет мамонта.

[kontei]

> как тот капуцин встал бы и пошел через минуту после рождения

Вы приматов с копытными путаете, Натали. Детёныш капуцина первое время жизни столь же беззащитен и беспомощен, как и человеческий

[bombonera]

И скилько времени длится это "первое время"? От трех дней до недели?

[kontei]

Лень смотреть точные цифры - но пропорция "срок младенчества / срок всей жизни" у них примерно та же, что и у людей

[bombonera]

"Первые три месяца жизни детёныш проводит за спиной у матери, перебираясь к ней на грудь, чтобы получить молоко. Потом у них проявляется интересы к окружающему миру, они начинают питаться взрослой пищей. К шестимесячному возрасту они вполне могут обслуживать себя, однако по-прежнему не уходят от матери, которая их защищает и кормит молоком. В возрасте 9-12 месяцев они начинают самостоятельную жизнь"

продолжительность жизни капуцина 25 лет. Человека - в три раза больше, условно.
Если бы у людей младенец девять месяцев висел за спиной "периодически перебираясь на грудь" а в три года начинал самостоятельную жизнь потребность в самцах была бы минимальной. Можно со спокойной совестью откусывать им головы после оплодотворения.

[kontei]

В каком возрасте человеческий ребёнок начинает ходить?

В каком возрасте человеческий ребёнок в принципе способен самостоятельно гулять в лесу?

[kontei]

У меня есть очень смутное подозрение, что это может быть довольно извращённой заботой не о себе, а о потомстве. Если ты нашла хорошие гены для своих детёнышей, и эти гены могут дать им преимущество в конкуренции внутри стаи, когда они вырастут - ты не хочешь, чтобы эти эксклюзивные гены достались кому-то ещё и были распространены широко, потому что тогда они перестанут быть преимуществом.

Занятно было бы на мат-моделях это обсчитать.

Косвенным доказательством могла бы быть статистика, если бы она показала, что чем ничтожнее самец, тем меньше его ревнует самка. И наоборот, если бы статистика показала, что чем ничтожнее самец, тем больше самка за него держится, это означало бы, что гипотеза не выдержала проверки реальностью.

[bombonera]

Нет. Только ради ресурсов. Это кстати косвенно говорит и о генах, т.е. ресурсный самец передаст гены добытчика. Здоровый, красивый и тестостеронистый проиграет тому кто с деньгами если смотреть гроссо-модо.

[bombonera]

Статистика боюсь тут не поможет, древнейшие прошивки в нас по-размону реализуются. У кого этот инстинкт выражен сильнее может ревновать и совершенно безресурсного самца. Как курица высиживает пустые яйца, чтобы ничего не усложнять. Указания природы должны быть максимально простыми и четкими. Есть яйца - сиди.

[kontei]

Статистика тем и хороша, что отсекает случайные флуктуации и позволяет увидеть тенденцию

А механизмы врождённого поведения вовсе не обязаны быть простыми - они могут быть сколь угодно сложными, почитайте про язык пчёл, например, или про зависимость структуры кладки икры пресноводных раков от размера, возраста и здоровья самца.

[gegmopo4]

Есть другая интересная статистика: http://elementy.ru/novosti_nauki/431402/Grustnye_damy_vybirayut_ne_samykh_zavidnykh_kavalerov .

[kontei]

Это про выбор. А мне скорее интересно, чем может быть обусловлена ревность уже после того, как выбор сделан.

[kontei]

Ещё одной рабочей версией может быть то, что в до-человеческой стае статус самки определялся по самцу (у галок это ровно так и происходит, у шимпанзе есть что-то похожее, да и у людей жена графа становится графиней, а жена мельника - мельничихой). И если тебя осеменяет или хотя бы пытается осеменить самец с высоким статусом, ты тут же попадаешь в "высшую лигу". А если он всех мало-мальски здоровых самочек туда на детородном органе социальном лифте поднимет, то в "высшей лиге" станет тесно и сам её смысл пропадёт.

[bombonera]

Детородный орган - это все-таки матка...