Ну вот опять...

[konstantinus_a]

Comments

[kipha]

Да, не повезло.
Попал, видать, под горячую, да ещё и наложением на предыдущее расхождение во взглядах.))
А ваш спор по Осипову в анналах сохранился?

[konstantinus_a]

:) http://konstantinus-a.livejournal.com/598099.html?thread=1963347#t1963347

П.С.
Там в одном из моих комментов был приложен в качестве иллюстрации аудио-файл с комментарием Осипова; он увы удалён, там было вот что - http://xmusic.me/s/45918261-Professor_A.I.Osipov_-_Pravda_li_chto_v_konce_v_adu_ne_ostanetsya_ni_odnogo_cheloveka/

[kipha]

Ага, спасибо!

[kipha]

Просмотрел. Аркадий прав. Никаких объективных аргументов в пользу концепций Осипова я не увидел.

[konstantinus_a]

Ну, дело в том, что никаких объективны аргументов против концепции Осипова, я тоже не увидел. ;)

[kipha]

Ему влом. Есть куча материалов.
Ну например:
http://karelin-r.ru/newstrs/105/1.html
http://karelin-r.ru/newstrs/118/1.html
http://karelin-r.ru/newstrs/157/1.html

[konstantinus_a]

Ну, дело в том, что Осипов тоже опирается на "кучу материалов" (его противники дико раздражаются когда это упоминаешь, но он действительно профессор Московской духовной академии, доктор богословия, который уже более 50 лет изучает святоотеческое наследие, и более сведущего в данной области человека в России просто нет; а его противники это, в лучшем случае, ученики его учеников; а ты мне про "кучу материалов"...); он же не от себя говорит, а от святых отцов на коих ссылается.

Ну например:
http://vseedinstvo.blogspot.com/2013/10/blog-post.html
http://vseedinstvo.blogspot.com/2013/08/blog-post.html
http://vseedinstvo.blogspot.com/2013/09/blog-post.html

[kipha]

Пользуешься моей занятостью.))
Мне лично хватило "воипостазирвоания в хлеб и вино".

[konstantinus_a]

Страдай! Бгг ;))

А лучше восприми это как род аскетической практики. ;)

Недавно, то ли у Худиева, то ли у Люльки в ФБ прочёл замечательные слова, что-де внимательно и вдумчиво, до конца, прочесть текст с которым категорически не согласен, и спокойно сформулировать конраргументы, так же вычленяя и признавая то с чем всё же можно согласиться - это род аскезы. ;) Очень верно; мне вот постоянно не хватает терпения и воли для аскетических практик ни в онлайне, ни в оффлайне... :(

[kipha]

Если уж использовать "эмоциональные аргументы" против апокатастасиса, вот тебе такой.
Ты согласишься быть в раю с Чикатилло?
Я не про абстрактного Гитлера. А про Чикатилло, Битцевского маньяка и т.п.

[konstantinus_a]

С точки зрения Христианства это не аргумент вообще

[kipha]

На то он и эмоциональный.
И пример Разбойника ничего не меняет: тот явно и чётко покаялся. А Чикатилло? А множество иных маньяков, убийц, садистов?
Разбойник примирилсяс жертвами в Боге. Внутренне преобразился.
А где "внутренне преобразились" Чикатилло и ко? В аду в муках? Как-то это внешне. Меня, если пытать начни, я в чём угодно покаюсь. И как длительность пыток как-то очистит меня от моих грехов? Внутренне то, без внутреннего преображения, я всё равно вернусь у моим грехам в вечности.
Это был эмоциональный аргумент.
Внеэмоциональный я тебе в предыдущем сообщении привёл.

[konstantinus_a]

Прости, покаяние непременно должно быть публичным и строго задокументировано свидетелями

[kipha]

"Мы НЕ ЗНАЕМ покаялся Чикатило (и множество иных маньяков, убийц, садистов) или нет, но мы ЗНАЕМ, что всякий покаявшийся будет прощён и спасён. "
Из чего не следует, что покаяние принесут все.

[konstantinus_a]

Разумеется не следует, и Осипов об этом не говорит, но следует, что каждому Бог дал ВОЗМОЖНОСТЬ покаяться и спастись, а воспользуется кто-то этой возможностью или нет - дело каждой свободной воли в отдельности.

[kipha]

Ой, ты мне все мозги вынес.
Не до того мне сейчас!!!!

Вот, лучше сюда сходи: http://kipha.livejournal.com/192276.html