Leave a comment

otnosyashhijsya October 18 2023, 18:09:37 UTC
+++я про ироничный, а то и саркастический тон некоторых моментов, которые прописаны нарочито "супер-пупер-патриотично и великодержавно", аж патока по медным трубам течёт - ирония очевидная, особенно в первой книге+++

Я тут подумал над этим и вот что надумалось.
Сперва маленькое отступление.
Когда я читал то тоже замечал подчеркнутый патриотизм но мне он глаза не резал.
Во первых потому что я рост на не менее пафосном Ефремове а еще с удовольствием читал Адамова у которого примерно тот же пафос.
Во вторых. Идея патриотизма к России которая всегда была союзником Беларуси (особенно с учетом того что я вполне успел побыть патриотом СССР совсем недавно бывшим одной страной) была мне норм. Более того я лучше отношусь к американцу патриоту своей страны чем к такому же но считающему что Россия лучше.
Поэтому патриотизм наддутый рельефный по сталинским лекалам нор всё же строго в рамках был мой принят благосклонно.
Напомню что мне теперь имхуется что Зоричи намеренно взяли сталинскую эпоху перенесли её в космос выкинули явно не работающий коммунизм заменив его на капитализм.
Добавили православие как явно упоминаемую главную религию России 27-го века.
Как вы сами писали результат выстрелил.
Я бы сказал Главным Калибром.
Накрыв очень широкую площадь.
Ну... Ясень пень накрытые не все остались довольны.
Твердым консерваторам тем что там им увиделась ирония линкор "Сталинград" и "не раскрыта руководящая и направляющая роль..." их полит фетишей.
С другой же стороны за линией горизонта сверкают вспышки примерно той же мощи но красного цвета.
ПАЧИМУ ЗОРИЧИ НАЗВАЛИ УЧИЛИЩЕ В ЧЕСТЬ ПАЛАЧА НАРОДА КОЛЧАКА-А-А-А-А???!!!111адынадынадын
Сия красно-белая зарница придает ночному небу весьма причудливый вид.
Так вот.
Мое мнение по поводу помпезности супердержавности и иронии которые вам не по нраву.
Они чуждый вам компонент во вполне съедобном блюде.
В блюде рассчитанного на человека из большинства.
Который в церковь ходит разве что за компанию или по уж вовсе особым случаем вроде смерти родственника. Но и не испытывает неприязни.
Которому плевать на тонкости истории и он что линкор "Сталинград" что авианосец "Три Святителя" не встретит реакцией "Фублин! Фунафиг!"
Просто потому что это для него оба поосто исторические названия.
И ничего больше.
Ни Сталин ни Колчак для него не палачи народа
Сталинград это место битвы поэтому назвать так линкор ему норм Колчак чувак из истории навзвать так училище тоже норм.
Даже если ему дать почитать про репресии он это сделает он пожмет плечами и выкинет всё это из головы.
Итак книга на такого и рассчитана.
И такового накрыла дав толчок к росту в этих самых массах патриотизма.
Вызвав у многих идеологическую изжогу причем по обе стороны барьера.

Если хотите я напишу потом почему ваши гипотетические пожелания к патриотическим книгам о которых вы мне отвечали вчера на мой взгляд скорее навредит консервативной идее.

Reply

konstantinus_a October 19 2023, 05:44:18 UTC
Вы уже второй раз говорите, что,де, у Зоричей в будущее перенесена Сталинская эпоха. Это странно. Никакого сходства не нахожу вообще, скорее с эпохой Александра III или может Николая I, но никак не Сталина. И линкор "Сталинград" тут не при чём - он же в честь города в годину известной битвы назван, а не в честь человека.

"Если хотите я напишу потом почему ваши гипотетические пожелания к патриотическим книгам о которых вы мне отвечали вчера на мой взгляд скорее навредит консервативной идее."

Напишите, если есть желание - каким образом популяризация консервативной идеи может повредить консервативной идее мне не очень понятно.

Reply

otnosyashhijsya October 19 2023, 07:20:19 UTC
+++Вы уже второй раз говорите, что,де, у Зоричей в будущее перенесена Сталинская эпоха.+++

Потому что общий стиль как минимум первой книги очень схож (на мой личный взгляд) с стилем Адамова.
Который имхо лучше всего описывает дух того что было до начала ВОВ.

+++Напишите, если есть желание - каким образом популяризация консервативной идеи может повредить консервативной идее мне не очень понятно.+++

Не сама популяризация а её конкретное исполнение.
Можно ведь всё формально сделать правильно но елочные игрушки будут фальшивыми.
Чуток позже напишу.

Reply

otnosyashhijsya November 1 2023, 10:36:32 UTC
Часть первая.

Приветствую.
Как я и обещал пишу о том какие ошибки возможны в пропаганде консервативной модели общества.
Сперва позволю себя высказать несколько крамольное мнение заключающееся в том что главный враг и проблема консерваторов вовсе не левые.
Главная проблема в том что прямо сейчас некоторыми представителями крупного бизнеса бьется тревога.
Плетя красивые кружева они говорят что поколение с советской этикой труда уходит и что им на смену приходят люди которым (о боже!) надо платить.
Грубо говоря люди не хотят работать за мешок брюквы.
Люди не желают работать по 12+ часов за те деньги которые им платять за восмичасовый рабочий день.
Эти ленивые свиньи "всегда уходят с работы вовремя" не хотят совершать трудовые подвиги и превозмогать во славу корпорации.
Многие (если не большинство) российские работадатели буквально кричат об этой проблеме потому что с ней надо бороться пока не стало поздно.

Цитата из одного ЖЖ об видеоролике с бизнесменом.

С 56-й минуты манагер печалится о том, как сложно в России стало найти людей, которые хотят зарабатывать, а не получать деньги. И дает пояснение своего вИдения причин. Это очень любопытно.
Причины:
1. Демографическая яма, молодых людей 20-25-ти лет все меньше.
Понимаем правильно: больше не получается брезгливо крутить носами "старше 30-ти не берем!".
2. Закончилось поколение, воспитанное в советской традиции самоценности труда как такового.
Понимаем правильно: заклинание "глаза должны гореть!" больше не работает, идеалисты вывелись, и за работу приходится платить.
Итого: наконец закончилась долгая эпоха безудержной и небрежной эксплуатации ресурсов советского периода. УЖОС!!! КАК ЖЫДЬ расрасрас??? "Страшные времена настали для всех богатых и толстых" (с) Воистину, смутные времена грядут...

Конец цитаты.

Вот еще одна цитата:

Как я в свое время писал (не раз), мне доводилось видеть эти печали "вах, рюсске утерменш-швайн ленив и не хотеть работать" с изнанки. И что любопытно, бедный-несчастный работодатель стабильно недоговаривал. Кидалово на стажерстве, обман в стартовых условиях, прогиб на сверхурочные без оплаты и так далее.

Конец цитаты.

От себя добавлю личный опыт.
Сижу пару-тройку лет назад в ЖЖ вижу высказывание молодого но уже высокопоставленного и перспективного экономиста.
Очень такое людоедское высказыванние.
Почесал в затылке и... скачал ПСС т.Сталина.
Потому что надо освежить. В свете таких заяв.
Пишут что если верить статистике ЛитРеса то за последние пару лет резко выросло число скачиваний трудов Маркса Ленина и прочих.
А за текущие полгода был еще больший вплеск.
И я бы не стал отвергать эти данные.
Может и не такой но интерес явно имеет место быть во многом потому что бизнес желающий скажем прямо выдаивать досуха а платить как привык а не больше почти в открытую говорит что хорошо бы люди добровольно работали раза в два больше чем договорено. За ту же плату.
Дай бы им возможность так они и минимальную переработку установят как в киберпанке. Часов этак восемь ежедневно.
Меньше это непатриотично по отношению к компаниии или корпорации.
В Японии примерно так и обстоит нашим хочется того же.
Между тем мы с вами уже говорили на эту тему придя к выводу что трудовые подвиги это глупость.
Так вот они ведут себя строго по Марксу не понимая что люди или сами поймут что скрывается за их словесами или им подскажут другие.
Люди приходят к выводу что бородатый дядька то был прав!
И начинают задаваться вопросом - что делать?
Причем п'геитег'еснейшая подг'обность комми и левые в данном случае не причем. Сами. Всё сами.
Я думаю что консерваторы должны активно боротся с такими тенденциями настроениеми и высказываниями иначе их место займут другие.
Но зная людей я жду наоборот поддержки ибо выступить за пролов для некоторых серпом по некоему месту.
Их громкие вопли сформируют мнение людей об отношении всех консерваторов заглушив голоса разума.

Reply

otnosyashhijsya November 1 2023, 10:39:11 UTC
Часть вторая.

Теперь собственно к пропаганде Положительного Образа России Будущего.
Итак.
Существуют разные целевые категории пропаганды.
1. Сторонники.
Работать с ними самое приятное.
Мели что хочешь про то что вон то хорошо а вон то плохо.
Они почти всё съедят.
Опасны тем что происходит самоиндукция и всё в группе начинают верить в то что они реально большинство (потому что идея единственно верная) и что народ ан масс с ними.
Когда вылезают из скорлупы единомышленников в грубый и дикий мир с реальным народом порой случается когнитивный диссонанс и фрустрация.

Нейтралы и полунейтралы.
Тут уже надо включать мозг.
С учетом конкретных исторических и общественных реалий.
Больший процент пропаганды должен быть скрытым и консвенным а не прямым.
Увы включать мозг получается не всегда.

Противники.
Чтобы работать с ними нужен высший класс каковой встречается редчайше.
Сию статистическую погрешность мы не учитываем.

Пропаганда должна вестись понятным целевой аудитории языком и терминологией.
Она должна говорить о том что действительно волнует целевую аудиторию и должна обьяснить почему лучше будет если сделать так как говорит программа выступающего и почему если наоборот будет плохо.
Если же пропагандисты говорят о том что волнует именно их а не тех перед кем они выступают...
Результат предсказуем.

Итак мы должны создать образ будущего.
Образ консервативного толка.
Сделав так чтобы в этой Прекрасной России Будущего хотелось бы жить как можно большему числу людей.
Плюс чтобы умеренные оппоненты сказали бы - ну мне вот не очень нравится вот такое в показанном но я готов с этим смириться ибо в общем то мелочь.

Reply

otnosyashhijsya November 1 2023, 10:40:02 UTC
Часть третья.

Выводы:
Россия должна быть сильным государством как минимум в нынешних а лучше в границах года этак 1910-го.
Россия должна быть экономически промышленно и научно развитой страной уверенно занимая лидирующие позиции по ряду ключевых направлений.
Россия должна быть русской по культуре и по преобладающему этносу.
Россия должна быть православной в смысле религиозно-культурной принадлежности подавляющего большинства населения.
Россия должна быть свободной страной в том смысле что есть свобода слова и совести есть и приветствуется частная инициатива.
Россия должна обеспечивать социальные гарантии на достойную жизнь инвалидам и прочим уязвимым категориям населения.

Итак нам надо накрыть этим как можно большую аудиторию.
Значит.
Пункты 1,2,3, и 5,6 думаю ни у кого не вызовут возражений.
Теперь рассмотрим пункт 4-й про православие и религиозность вообще.

Самая большая ошибка будет забыть что весьма большой групе населения вера безразлична и если начать пичкать их ею принудительно отношение к ей станет отрицательной.
Они к православию относятся доброжелательно но отстранено их текущая ситуация когда массовая школа светская устраивает полностью.
Эта ситуация для них привычна и мир где религия преподается о всех школах их скорее отпугнет.
Потому что государственные школы должны быть строго нейтральны в этом.
Они должны иметь курс религиоведения в ходе которого представители всех конфессий читают лекции о своей вере. Но за пределами этого школа светская.
РПЦ и прочие конфессии имеют свои школы где преподается кроме обычной программы слово божье. Там учительствуют священники с монахами и монахинями.
Разумеется вся прочая программа полностью соотвествует объемом и качеством государственной школе.
Разумеется обучение в них строго добровольно как для родителей так и для ребенка.

РПЦ в ПРБ является конфессией 75 процентов населения и отделена от государства.
РПЦ должна быть общественно активна.
Нужно упомянуть что РПЦ не раз (в прошлом относительно момента повествования) выступала против этически сомнительных законов и инициатив указывая на то что сие несовметимо с христианскими установлениями. А потому православные не должны их поддерживать.
В общем лояльная оппозиция власти.
РПЦ крайне не одобряет принуждения кого либо к вере и к отправлению ритуалов.
Потому что казенная религиозность уже однажды плохо кончилась для всех.
Это позволит с одной стороны удовлетворить консерваторов важной ролью Церкви а с другой дадут картинку мира где людям которые не интересуются религией нет нужды тревожиться что их будут заставлять делать то что им совсем неинтересно.
Не ходишь в храм? Ну твое право.

Думаю что такой подход позволит угодить как консерваторам так и не отпугнуть от консервативной идеи прочих.
Наоборот если в стране будет де факто госрелигия и во всех школах обязаны будут учить слово божье то как миниум часть людей отвергнет это.
Часть считая это отсталостью. Часть воспримет это как агрессивное навязывание того в чем они не заинтересованы. А часть воспримет это как вариацию на тему КПСС.

Reply

otnosyashhijsya November 1 2023, 10:40:29 UTC
Часть четвертая.

Теперь в отношении к периоду СССР.
Мы ведь не хотим идти по пути большевиков и вычеркивать то что было?
У нас история непрерывна от древности до настоящего момента в рассказываемой истории.
Мне кажется что тут надо действовать так.
Мы разумеется признаем как ошибки с преступлениями так и свершения всех руководителей России.
Например как вы сами писали есть город который в один из моментов истории был назван Сталинградом и которому возвращено исходное имя а есть историческая битва под Сталинградом в честь которой не зазорно назвать и линкор "Сталинград".
Или вот имя Лаврентия Берия. У него есть грехи. Но он также возглавлял Атомный проект.
Большевики были катастрофой для России. Это надо честно признать.
Но при этом нельзя не перечислить те причины по которым они вообще смогли приуспеть пусть и на исторически очень краткое время.
И эти причины не красять власти Российской Империи.
Черта оседлости отменена только после революции.
Я не уверен в правдивости следующего но читал что еврейке чтобы покинуть черту оседлости надо было зарегистрироваться как проститутке. Это верно?
Церковь которая должна быть в первую очередь моральным маяком и авторитетом была частью госаппарата и поддерживала те действия которые угнетали значимую часть подданных Империи.
Нет ни эллина ни иудея? Неа не слышали.
И это не нравилось не только угнетаемым но очень многим другим людям.
То есть сложилась ситуация как в позднем СССР. Где зачастую те кто по рабочим обязанностям славили КПСС и прочее в личной жизни были антисоветчики.
И как следствие в обществе царили... настроения.
Читал что когда после официальной части членов экипажа "Потемкина" в 70-х один человек (тогда еще курсант) спросил перед посадкой на поезд правда ли что мятеж был по причине плохой кормежки ему ответили что кормили их как на убой просто время было такое революционное.
Поэтому я считаю что надо признать что часть ответственности за большевиков лежит и на властях Империи.
Например ни один царь после Петра так и не вернул Церкви автономию.
Тем самым привязав её ко всем ошибкам и глупостям творимых госаппаратом
и будучи в рамках этой бюрократической машиной РПЦ защищала православие как бюрократы а не как пастыри.
После революции в итоге слишком многие видели в РПЦ активного врага.

Короче это была трагедия проистекающая из того что слишком многие вели себя не по христиански.

Вот примерно такие вот рамки я бы выставил если бы отвечал за идеологическую часть проекта.

Reply

otnosyashhijsya November 1 2023, 10:43:09 UTC
+++Никакого сходства не нахожу вообще, скорее с эпохой Александра III или может Николая I, но никак не Сталина. И линкор "Сталинград" тут не при чём - он же в честь города в годину известной битвы назван, а не в честь человека.+++

В одном рассказе упомянут завод ЗИС на мшине которой ездит один из персонажей. Догадываетесь что буква "С" означает?

Reply


Leave a comment

Up