но если бы война продлилась ещё хотя бы полгода, максимум год, то Япония неизбежно капитулировала, просто в силу несопоставимости потенциалов, она уже находилась на грани полного военного и экономического истощения, а РИ только разогревалась, наращивая поток войск и военных грузов на ДВ.
Жаль только, что адмирал Рожественский этого не знал, телеграфировав с Мадагаскара, что цель 2-й Тихоокеанской эскадры - это заключение мира с Японией, а не господство на море.
Проблема в том, что военные уже к концу 1904 года считали что война проиграна.
И что роль моряков - это роль камикадзе.
В сентябре 1904 года Рожественскому был присвоен чин вице-адмирала.Еще до начала похода Рожественский был убежден в его неудаче. Это отразилось и на содержании беседы командующего с морским министром генерал-адъютантом Федором Авеланом и великим князем Александром Михайловичем, который впоследствии назвал Рожественского не иначе как человеком «с психологией самоубийцы». Формально главным начальником флота и Морского ведомства России считался великий князь Алексей Александрович - родной дядя Александра Михайловича. С ним последний и попытался вступить в переговоры по поводу будущего похода и личности его командующего, но не нашел поддержки.
командир Юнг с "Олега"
написано с Мадагаскара от 28 декабря 1904 года:
"Что с нами будет дальше - пока ничего неизвестно. Мое личное мнение, что как было безумно отправлять нашу сравнительно слабую силу из Кронштадта, так и теперь безумно посылать дальше, когда весь наш флот на
( ... )
военные уже к концу 1904 года считали что война проиграна." Эти доводы не в кассу, потому что не опровергают заявленный мной тезис. В силу тумана войны русское командование могло в 1904-1905гг так считать. Но мой тезис был о другом, о возможности продолжения войны Японией. Поэтому я прошу Вас приведете русскоязычные (по возможности), англоязычные (читаю свободно) или аутентичные японские источники (к сожалению только со словарем), которые говорят о том как в Японии оценивали возможность и перспективы продолжения войны в августе 1905 г.
Да ладно бы только советский. Перестроечный и затем ельцинско-путинский периоды отмечены всё более наглым враньём, с постоянным нарастанием градуса. А уж начиная с 24 февраля с.г. - от жанра детских сказок и ненаучной фантастики, до жанра абсурда.
Для того чтобы не было внутренней смуты необходимы победы на фронте и прекращение мутных никому непонятных сделок. Я уже не говорю об отсутствии ясных целей войны и логики политических решений по присоединению новых территорий. Очевидно, что смута идет сверху как результат внутреэлитных противоречий. При таком положении дел и привычке считать население идиотами добром это дело не кончится.
Во-во, примерно так борцы за Обжигающую Правду в 1905 г. и оправдывали свои действия в итоге приведшие к проигрышу войны, победы в коей они якобы так жаждали, и кою победу в результате у России украли. Надеюсь у нынешних последователей тех борцов, украсть победу у России на сей раз не получится.
Во-во, как не понимали своего народа так и не понимают. Хоть вам кол на голове теши, ничему не научились. А вообще, исторические параллели вещь зыбкая и неблагодарная.
Re: О заваливании мясом Сталинымand_ekbNovember 19 2022, 10:18:11 UTC
Ты просто дятел красножопый. Потери Вермахта - 3,2 млн на восточном фронте. Потери РККА - 19,2 млн военнослужащих из 37 млн призванных и мобилизованных. Потери гражданских СССР - 23 млн
Re: О заваливании мясом Сталинымcaith_sithNovember 19 2022, 18:45:51 UTC
Как это вы так умудрились РККА посчитать и возвратных и невовзартных, а Вермахту - только возвратных? Причем даже и те не точно, так как потери Вермахта на Восточном фронте - 5 076 700 человек.
Если считать соотношение возвратных потерь, то получается так: 8 668 400 РККА/5 076 700 Вермахта = 1:1,71. А если и безвозвратные считать, то выходит так: 20112500/13725900 = 1:1,47.
Comments 33
но если бы война продлилась ещё хотя бы полгода, максимум год, то Япония неизбежно капитулировала, просто в силу несопоставимости потенциалов, она уже находилась на грани полного военного и экономического истощения, а РИ только разогревалась, наращивая поток войск и военных грузов на ДВ.
Жаль только, что адмирал Рожественский этого не знал, телеграфировав с Мадагаскара, что цель 2-й Тихоокеанской эскадры - это заключение мира с Японией, а не господство на море.
Наверно некомпетентным был.
Reply
Reply
Проблема в том, что военные уже к концу 1904 года считали что война проиграна.
И что роль моряков - это роль камикадзе.
В сентябре 1904 года Рожественскому был присвоен чин вице-адмирала.Еще до начала похода Рожественский был убежден в его неудаче. Это отразилось и на содержании беседы командующего с морским министром генерал-адъютантом Федором Авеланом и великим князем Александром Михайловичем, который впоследствии назвал Рожественского не иначе как человеком «с психологией самоубийцы». Формально главным начальником флота и Морского ведомства России считался великий князь Алексей Александрович - родной дядя Александра Михайловича. С ним последний и попытался вступить в переговоры по поводу будущего похода и личности его командующего, но не нашел поддержки.
командир Юнг с "Олега"
написано с Мадагаскара от 28 декабря 1904 года:
"Что с нами будет дальше - пока ничего неизвестно. Мое личное мнение, что как было безумно отправлять нашу сравнительно слабую силу из Кронштадта, так и теперь безумно посылать дальше, когда весь наш флот на ( ... )
Reply
В силу тумана войны русское командование могло в 1904-1905гг так считать.
Но мой тезис был о другом, о возможности продолжения войны Японией.
Поэтому я прошу Вас приведете русскоязычные (по возможности), англоязычные (читаю свободно) или аутентичные японские источники (к сожалению только со словарем), которые говорят о том как в Японии оценивали возможность и перспективы продолжения войны в августе 1905 г.
Reply
а что вы считаете доброкачественными источниками информации?
Reply
Reply
Reply
Да ладно бы только советский. Перестроечный и затем ельцинско-путинский периоды отмечены всё более наглым враньём, с постоянным нарастанием градуса. А уж начиная с 24 февраля с.г. - от жанра детских сказок и ненаучной фантастики, до жанра абсурда.
Reply
5-ю колонну во власти подчищают : https://klim-vo.livejournal.com/1037206.html
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Потери РККА - 19,2 млн военнослужащих из 37 млн призванных и мобилизованных.
Потери гражданских СССР - 23 млн
Reply
Reply
Если считать соотношение возвратных потерь, то получается так: 8 668 400 РККА/5 076 700 Вермахта = 1:1,71.
А если и безвозвратные считать, то выходит так: 20112500/13725900 = 1:1,47.
Reply
Leave a comment