Leave a comment

takoe_nebo November 16 2021, 09:58:19 UTC
Да уж. Нет ни одного "достижения" Джугашвили, которое было бы НЕ через жопу. Но тут все советские с ним сравнятся. И УльяновЛенин был бы таким же, но сдох падла слишком рано.

А Гитлер, и тем более придуманный при Петре-1 мифический "Батый" мимо. 39 млн жертв Второй мировой исключительно на совести бездарного джугашвильского командования. И несмотря на то, что абсолютное большинство советских документов по той войне до сих пор засекречено (!), т.е. очевидно, что там вовсе не про преступления нацистов, отдельная информация просачивается. Что немцы отпускали пленных красноармейцев, потому что им нечем было их кормить (абсолютно нереально для НКВД или КА), что смертность в совестком тылу была выше, чем на территориях занятых немцами, и т.п...

Reply

konstantinus_a November 16 2021, 14:46:26 UTC
"придуманный при Петре-1 мифический "Батый""

:))) Не читайте Фоменко перед обедом. )

Reply

takoe_nebo November 17 2021, 00:19:52 UTC
Хм, т.е. у одних советских историков пугалом является "Солженицын" и "журнал Огонёк", а у других - "Фоменко"? :))

Вот тут я подробно разобрал фальшивку про "татаро-монгольское иго": https://takoe-nebo.livejournal.com/839946.html

Reply

konstantinus_a November 17 2021, 03:00:05 UTC
Ну, первое предложение отлично показывает на чём основаны все эти сенсационные ниспровержения веков развития исторической науки, всех этих "ничего не понимающих" докторов, профессоров и академиков - на софистике ( ... )

Reply

takoe_nebo November 17 2021, 03:15:58 UTC
"поскольку у меня на полке труди профессиональных историков, тех самых докторов исторических наук, профессоров и академиков, которые посвятили своему ремеслу десятки лет жизни" - это те самые, которые защитили свои кандидатские и докторские диссертации по трудам Ленина и Маркса?

Да, целая огромная академическая наука была создана, и её ни в коем случае нельзя трогать, ведь основы марксизма-ленинизма установлены и утверждены теми самыми докторами исторических наук, профессорами и академиками, которые посвятили своему ремеслу десятки лет жизни.

Неужели Вы всерьёз не видите абсурдность подобной "аргументации"? :)

И абсолютную упёртость, в лучших традициях неокоммунистов. Печально, однако...

Reply

konstantinus_a November 17 2021, 03:28:53 UTC
Нет, это те, кто защищал диссертации по археологическим и письменным источникам 13-15 веков, посвятив годы их изучению и сопоставлению. К счастью русские историки советской поры специализировавшиеся на истории более древней чем середина 19 века, а особенно до 17 века, не слишком сильно подвергались давлению идеологического пресса и не вынуждены были искажать исторические факты в угоду коммунистическим мифам, вполне хватало пары ритуальных фраз про Карлу-Марлу в предисловии, потому их исследования и сейчас не тратили актуальности (вот исследования историков советской эпохи по истории конца 19 - 20 вв. сейчас почти не имеют ценности и их именно для изучения истории лучше не читать ( ... )

Reply

takoe_nebo November 17 2021, 04:02:48 UTC
Вы очевидно не представляете себе, как устроена академическая наука, и не только в сссре.

Есть общепринятая установка, на которой строится абсолютное большинство карьер, и любой, кто ей противоречит - быстро остаётся за бортом. А кушать хочется, так же как хочется признания и удовлетворения. Вот и получаются все эти диссертации.

А отличий в позициях русских и нерусских историков полно, вы просто не в курсе. И начались они почти сразу после того, как немецкие "историки" завезённые Петром-1 выдумали "т.-м. иго" для обоснования монаршей идеи о "многовековой осталости Руси".
И конечно эта тема чрезвычайно понравилась коммунистам.

Так что если вы уверены в том, что вы патриот России и человек, способный к самостоятельному анализу - попробуйте изучить другую точку зрения, не бросаясь в лучших традициях упоротых коммунистических сектантов обзывалками про "фоменко" и т.п.

Reply

konstantinus_a November 17 2021, 04:19:01 UTC
Я сам занимался академической наукой 20 лет, причём в гуманитарной области (в политологии и философии, не считая исторического образования), так что прекрасно всё представляю ( ... )

Reply

takoe_nebo November 17 2021, 04:48:47 UTC
А, то есть вы гуманитарий, и никакие логические доводы вас не прошибают :) Так же как и анализ. Ну да, это можно понять и простить :)

Поэтому из аргументов у вас только эмоции: "фоменки", "наука всё врёт", "конспирологический концепт", "науки нет" и т.п.

Подобный подход, конечно, логически совершенно не пробиваем, ибо любые опровержения какой-либо дикой фантастики, от "Иго было" до "Земля плоская", основанные на апелляции к научным фактам, аналитике и логике, полностью разбиваются о рассуждения, что нет, оказывается, мифа про "иго" и шарообразной Земли, но и наука
[маркзизма-ленинизма] является единственно и абсолютно верной, ибо она верна, т.е. и апеллировать-то не к чему. ;)

На этом любая дискуссия и теряет всякий смысл.

Вот здесь очень хорошо про таких профессиональных историков: https://takoe-nebo.livejournal.com/456067.html

Reply

konstantinus_a November 17 2021, 14:22:23 UTC
;)) Судя по Вашей ремарке Вы не только не имеете исторического образования, но даже и просто гуманитарного, что объясняет смелость Ваших "открытий" именно в гуманитарных науках (классический пример проявления эффекта Даннинга-Крюгера). Это тоже характерная черта большинства тех кто делает фантастические "открытия" именно в гуманитарных науках, к которым они никакого отношения не имеют и совершенно не понимают их принципов, в том числе и тех банальных, которые более-менее ясны любому хотя бы имеющему полноценное гуманитарное образование, не говоря учёным-специалистам в какой-либо гуманитарной области. Таковы, опять же, математики Фоменко и Носовский, которые, как профаны в исторической науке, только и могли создать тот бред, коий они назвали "новой хронологией". Или, опять же, таковы же и творцов неосоветской исторической мифологии, напр., Проханов - инженер, Кургинян - геофизик, Стариков - инженер, Вассерман - инженер, Роджерс - инженер, Соловьёв - физик, Осташко - военный, Пучков - без высшего образования, Сёмин - журналист ( ( ... )

Reply

takoe_nebo November 17 2021, 18:17:15 UTC
Ну если Вы хотите верить в плоскую Землю или миф о "татаро-монгольском иге", который разрушается объективными данными десятка естественных наук, - то кто же Вам может запретить? :)

Как тот "профессиональный историк" из приведённой мной ссылки Вы утверждаете, что все естественные науки ерунда, и только профессиональная история истинна и непобедима, как научный коммунизм :) В сссре нам это очень хорошо и доходчиво объяснили :)

Но есть вариант, что мыслящий человек всё-таки должен эволюционировать...

Reply

graphitediamond November 17 2021, 19:20:09 UTC
Турецкое иго на Балканах это тоже миф? А арабская иго на части Испании, Португалии, Мальты, Сицилии?

Reply

takoe_nebo November 17 2021, 19:26:59 UTC
Поясните, какое отношение это имеет к "т.-м. игу Руси"??

Reply

graphitediamond November 17 2021, 19:41:59 UTC
Ну если немцы якобы выдумали иго на Руси, может они же и придумали арабский халифат и Османскую империю для поддержания мифа об отсталости Испании, Италии, Португалии, Болгарии, Румынии, Сербии и т.п?

Reply

takoe_nebo November 17 2021, 20:00:04 UTC
Немцы не якобы, а на самом деле это выдумали.

Про остальное мне неизвестно но вряд ли, заказа же такого не было.

Reply

graphitediamond November 17 2021, 19:21:32 UTC
В 13 веке монголы лезли изо всех щелей, от Японии до Адриатики и Египта, и только в России они вызывают сомнения

Reply


Leave a comment

Up