Статистика это штука очень лукавая, она хороша только в комплексе, в полном подходе. С чем я согласен, так это с тем , что жизнь стала более комфортна и многие вещи , которые доступны сейчас-тогда были затруднены для российских пенсионеров и не только пенсионеров. Но тут и развитие инфраструктур и новые технологии. А вот по ценам вопрос спорный. конечно в 80-й год пенсионером не был, но хорошо помню те цены. Если исходить из представленных цифр- то я платил за проезд в общественном транспорте 3-6 копеек, это на пенсию можно было кататься несколько тысяч раз, а сейчас проезд 23 рубля-а сейчас много меньше. В парикмахерской я стригся тогда за 40 копеек- то есть 200 раз на пенсию в 80 рублей, а сейчас в той же парикмахерской цена за аналогичную стрижку 300 рэ-на пенсию в 15 тыр значительно меньше. Но, как всегда есть нюансы- Например за 3-6 копеек на проезд приходилось по полчаса ждать автобус "Икарус" и не было ни какой альтернативы, а сейчас 3-5 минут в любом направлении, в парикмахерскую надо было в очереди стоять по полтора часа, а
( ... )
;))) Марк Твен Вам в помощь. Конечно, можно могучим усилием воли вспомнить нечто, что при СССР было дешевле, только что-то никто не хотел бы современную жизнь променять на советскую. Кстати, не вспоминая о том, что помимо собственно пенсии пенсионеры сейчас имеют многочисленные льготы на транспорт (напр. у нас в Орле по пенс. льготе проезд стоит около 10 р.), на лекарства (многие для пенсионеров вообще бесплатные), на коммуналку, даже на покупки в магазинах (напр. в "Пятёрочке" для пенсионеров в первой половине дня скидка на всё 10%) и пр. Вот и считайте. Нет ничего лукавого в том, что сейчас пенсионер живёт в разы лучше чем в 1980 г., как, впрочем, и в любой иной год ранее нынешнего; это не лукавство - это факт
( ... )
Я собственно и не спорю, сам знаю, что такое дефицит. Кстати это в копилку аргумента о том, что у советских пенсов были деньги на счетах. Да, были- у кого 1 а у кого и 5 тыс. рублей, просто их расходовать некуда было, поэтому и скапливались. Я не говорю про возврат к СССР. Но если сделать поправку на современные технологии во всех отраслях- от мобильной связи, до доступности автомашин и товаров широкого потребления и пересчитать Большинство товаров и услуг то разница будет не такая уж и большая. Вы в основном на товары ссылаетесь , а есть еще и услуги. Например услуги по оплате ЖКХ, тогда пенс. платил за свою однушку рублей 5-7 из 80, а сейчас 5-6 из 15 , разница в несколько раз. Но то, что жить стало комфортней -еще раз с этим и не спорю.
А не надо делать скидку на "современные технологии" - достаточно сравнить СССР с соседними странами "загнивающего капитализма" того же времени - они по уровню жизни, в том числе пенсионеров, опережали СССР как Россия сейчас.
Ради интереса почитал- и что? Вы за истину пытаетесь мне впарить всякие посты-расследования полудурка Мировича и ижи с ним. В их постах сплошные манипуляции, где половина не договаривается, а другая половина перевирается. Это я про до Маккартни. Классический пример манипуляций- чем собственно и занимается Мирович, а вы это проглатываете и выдаете за факт
( ... )
В этом посте от Мировича только фотографии, остальное я расследовал сам, впрочем тут не важно Мирович или я, важны факты, а они именно таковы как я и написал и он прост - семья Маккартни, СРЕДНЯЯ по доходам для Англии 60-х, так или иначе, могла позволить себе жить в двухэтажном доме, имея телевизор, стиральную машину, горячее водоснабжение и газовую плиту, что для среднего же советского человека того же времени было абсолютной роскошью, причём каждая позиция по отдельности, а всё вместе роскошью абсолютно невозможной
( ... )
Не мешайте в кучу. В СССР были разные периоды. В Англии были разные периоды. Вы дергаете из разных исторических эпох разные процессы и пытаетесь сопоставлять между собой. Это манипуляция. Если мы берем середину 60-х годов , то давайте на этом и остановимся. В середине 60-х годов в СССР не было голодных брюх. Если Английская семья могла позволить себе дом и кучу атрибутов домашней утвари, то советская семья в пользовании так же имела или квартиру или дом, а еще приусадебные участки и сады , а еще дачи и огороды, а еще доступ к образованию и медицине. А еще доступ к декретному отпуску, оплачиваемому отпуску, отпуску по уходу за ребенком, доступ к детскому саду , школе и так далее
( ... )
Вы посмотрите классические кинофильмы 60-х годов, Итальянские, Французские , там частенько показывают настоящую жизнь простых работяг. например рекомендую отличный Итальянский сериал " Криминальная жизнь Тотто Риины" . Снять он лет 20 назад, но описывает криминальные войны Италии в 50-80-х годах. Фильм отличный , по моему 10 серий о жизни . Многие вещи там по меркам СССР дикие- люди голодали. А вот в начале 80-х годов уже началась разница , пошел заметный отрыв, так как Запад придумал схему выхода из кризиса- постоянное кредитование населения для повышения спроса, в том числе и на товары широкого потребления. За счет этого они стали опережать СССР по уровню жизни- но в кредит.
Пример Италии 50-х - разрушенная проигранной войной и ограбленная репарациями страна, конечно интересный. ;) Да и голод, даже в 50-е позвольте не поверить; а уж в 60-70-е, когда Италия восстановилась после войны, уровень жизни там был в разы выше советского. Думаю аберрация Вашего восприятия обусловлена тем, что Вы сравниваете благополучие Италии с советским не само по себе, а сквозь призму восприятия авторов фильма, для которых мерило благополучия, а так же и голода совсем другие. Вспомнился фильм и одноимённая книга по которой снят фильм, "Гроздья гнева", о жизни американских фермеров в 30-е, где нищий разорившийся фермер, одевался лучше чем советский колхозник 50-х, смог купить себе подержанный грузовик, владел оружием, и "голодал" в виде кофе и тоста с маслом и яичницей на обед (раньше-то он на обед отбивную ел, а теперь, вот, "голодает").
Во первых США 50-60 х годов я не сравнивал. Этот период действительно был расцветом Американской экономики и тогда американский работяга действительно жил на порядок лучше чем его коллега из Европы или СССР. Это первое. Во вторых посмотрите другие фильмы 50-60-х годов. Советский союз так же был разрушен и понес колоссальные потери. Еще раз. Западная Европа и США стали обгонять СССР в начале 80-х годов за счет выхода из кризиса путем кредитования. На счет прав- уж извините. В некоторых странах Европы в 70-е годы в отличии от СССР сложилась фашистская диктатура. О каких правах работяг вы хотите рассказать в этих странах- в Греции или в Португалии, Испании. О чем вы?
Сколько будет стоить? Пусть 2,5- 3 тыр, если экономить на воде и электричестве. Все равно 5-6 часть от пенсии. А советская однушка без счетчиков в основном- и оплата для пенсов со скидкой , если он жил один рублей 5 максимум
А пенсионер живут в однушке и не экономит и платит 2,5-3 тыр. Ну и что? А советский пенсионер , в этой же самой однушке платил 5 рублей. Только тогда он вообще не экономил- была фиксированная цена на газ, воду.
В свое время западные умы решили пересчитать соотношение- кому жилось лучше на пике могущества /примерно 75-80-е годы/ в Западной Европе, в США или в СССР, то есть выяснить подробней материальный доход граждан. Так вот любое общество делится формально на богатых, средних, бедных, но это формально, а по факту таких слоев штук 12-15, сверх богатые, очень богатые, выше/ниже среднего и так далее. Так вот в каждой стране как не крути- первая категория , которая включает богатых /там их могут быть из 3-5 категорий/ примерно 10-15% от общего населения и столько же 10-15% это люди из нижних категорий-то есть из бедных. А все остальные 70-80% населения в каждой стране это условно работяги из средних прослоек.. Так вот когда ученые мужи сопоставили стоимость товаров, услуг и прочих возможностей, то выяснилось, что на Западе значительно сытнее и богаче чем в СССР жили люди высшей категории доходов. То есть владельцы заводов-пароходов, звезды шоу бизнеса и спорта, министры, финансисты и прочие по списку. Эти несопоставимо лучше жили, чем их "
( ... )
Reply
Reply
Reply
Как-то писал на тему - https://konstantinus-a.livejournal.com/1213844.html
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Это первое. Во вторых посмотрите другие фильмы 50-60-х годов. Советский союз так же был разрушен и понес колоссальные потери. Еще раз. Западная Европа и США стали обгонять СССР в начале 80-х годов за счет выхода из кризиса путем кредитования. На счет прав- уж извините. В некоторых странах Европы в 70-е годы в отличии от СССР сложилась фашистская диктатура. О каких правах работяг вы хотите рассказать в этих странах- в Греции или в Португалии, Испании. О чем вы?
Reply
я за двушку плачу меньше. причем живу не один а с семьёй.
однушка с одним жильцом будет стоить существенно меньше
Reply
Reply
Reply
А пенсионер живут в однушке и не экономит и платит 2,5-3 тыр. Ну и что?
А советский пенсионер , в этой же самой однушке платил 5 рублей. Только тогда он вообще не экономил- была фиксированная цена на газ, воду.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment