;))) Марк Твен Вам в помощь. Конечно, можно могучим усилием воли вспомнить нечто, что при СССР было дешевле, только что-то никто не хотел бы современную жизнь променять на советскую. Кстати, не вспоминая о том, что помимо собственно пенсии пенсионеры сейчас имеют многочисленные льготы на транспорт (напр. у нас в Орле по пенс. льготе проезд стоит около 10 р.), на лекарства (многие для пенсионеров вообще бесплатные), на коммуналку, даже на покупки в магазинах (напр. в "Пятёрочке" для пенсионеров в первой половине дня скидка на всё 10%) и пр. Вот и считайте. Нет ничего лукавого в том, что сейчас пенсионер живёт в разы лучше чем в 1980 г., как, впрочем, и в любой иной год ранее нынешнего; это не лукавство - это факт.
Кстати, может Вам будет интересно, сравнение цен при СССР и сейчас в соотношении со средней зарплатой, с пенсиями соотношение примерно такое же; там, правда, с 2012 г. сравнивается, сейчас покупательная способность средней зарплаты и пенсии в России ещё на несколько десятков процентов выше чем тогда, т.е. отрыв от советской "дешевизны" ещё более увеличился - https://konstantinus-a.livejournal.com/1020526.html
П.С. Да, если уж о комплексном взгляде речь зашла - не стоит забывать, что при СССР, в отличие от современной России, был тотальный дефицит почти на всё, так что абсолютное большинство товаров при СССР не только можно было на средние пенсии и зарплаты купить в разы меньше чем сейчас, но чтобы их купить надо было ещё постараться их достать, но и при этом ВСЁ, что хочешь и СКОЛЬКО хочешь купить было в принципе невозможно.
Я собственно и не спорю, сам знаю, что такое дефицит. Кстати это в копилку аргумента о том, что у советских пенсов были деньги на счетах. Да, были- у кого 1 а у кого и 5 тыс. рублей, просто их расходовать некуда было, поэтому и скапливались. Я не говорю про возврат к СССР. Но если сделать поправку на современные технологии во всех отраслях- от мобильной связи, до доступности автомашин и товаров широкого потребления и пересчитать Большинство товаров и услуг то разница будет не такая уж и большая. Вы в основном на товары ссылаетесь , а есть еще и услуги. Например услуги по оплате ЖКХ, тогда пенс. платил за свою однушку рублей 5-7 из 80, а сейчас 5-6 из 15 , разница в несколько раз. Но то, что жить стало комфортней -еще раз с этим и не спорю.
А не надо делать скидку на "современные технологии" - достаточно сравнить СССР с соседними странами "загнивающего капитализма" того же времени - они по уровню жизни, в том числе пенсионеров, опережали СССР как Россия сейчас.
Ради интереса почитал- и что? Вы за истину пытаетесь мне впарить всякие посты-расследования полудурка Мировича и ижи с ним. В их постах сплошные манипуляции, где половина не договаривается, а другая половина перевирается. Это я про до Маккартни. Классический пример манипуляций- чем собственно и занимается Мирович, а вы это проглатываете и выдаете за факт. А вы бы взяли как я и почитали биографию отца Пола Маккартни и спокойно выяснили при каких обстоятельствах этот дом был приобретен, сколько доплатили, кто доплатил, как делали ремонт- в чьей собственности этот дом был, а в чьей собственности была земля под домом.
Я вам про это и говорю, что на западе и в СССР моло того, что были разные приоритеты, но еще были разные формы собственности. Вот у моей покойной бабки в деревне-дом был значительно меньше чем у Пола, у нее был срубовой хороший дом , и огромный двор, а во дворе были курятники, сараи, сенник, дровник , баня и куча всяких построек, а еще у нее был огромный полисадник около дома, огромный огород и невероятно огромный сад с фруктами. В сад мы даже , будучи детьми боялись ходить- была вероятность заблудиться в деревьях, это был лес. Всем этим хозяйством бабка и ее семья пользовались в несколько поколений и сейчас это все у моих родственников. А так как в СССР не было частной собственности то вроде как это и не бабкино хозяйство. Но если вы монетизируете все то, что я перечислил и сопоставите , то вы обнаружите, что НЕ КАЖДЫЙ работяга на Западе мог иметь такое хозяйство и его использовать в своих личных целях. Я уж не говорю о стоимости налогов и услуг например н электроэнергию и всего остального. Именно об этом я вам и толкую- а вы зачем то скатываетесь на комиксы Мировича. Копайте истину в каждом вопросе.
В этом посте от Мировича только фотографии, остальное я расследовал сам, впрочем тут не важно Мирович или я, важны факты, а они именно таковы как я и написал и он прост - семья Маккартни, СРЕДНЯЯ по доходам для Англии 60-х, так или иначе, могла позволить себе жить в двухэтажном доме, имея телевизор, стиральную машину, горячее водоснабжение и газовую плиту, что для среднего же советского человека того же времени было абсолютной роскошью, причём каждая позиция по отдельности, а всё вместе роскошью абсолютно невозможной.
Про "другие приоритеты" не надо, про "духовность", а-ля, с голой задницей и подведённым от голодухи брюхом, зато построили мега-трактор (нужное вписать), это не интересно. Ну и не надо сравнивать деревенского жителя с городским (я сейчас даже не буду разбирать особенности жизни и прав собственности советского сельского пролетария) - если сравнить среднего советского крестьянина (точнее сельского пролетария, крестьянство как класс при СССР уничтожил ещё Сталин) со средним английским, то, увы, "богатства" Вашей бабушки покажутся просто смешны.
Не мешайте в кучу. В СССР были разные периоды. В Англии были разные периоды. Вы дергаете из разных исторических эпох разные процессы и пытаетесь сопоставлять между собой. Это манипуляция. Если мы берем середину 60-х годов , то давайте на этом и остановимся. В середине 60-х годов в СССР не было голодных брюх. Если Английская семья могла позволить себе дом и кучу атрибутов домашней утвари, то советская семья в пользовании так же имела или квартиру или дом, а еще приусадебные участки и сады , а еще дачи и огороды, а еще доступ к образованию и медицине. А еще доступ к декретному отпуску, оплачиваемому отпуску, отпуску по уходу за ребенком, доступ к детскому саду , школе и так далее
Вы наверное не знаете о том, что в конце 60-х годов по всей Европе начался социалистический бунт и к власти во многих странах , в Италии, во Франции стали приходить левые силы-коммунисты. Почему? а потому, что условия жизни советского работяги были ОБРАЗЦОМ для подражания для многих Европейцев. Тех прав , которые были у советского работяги в Европе не знали на тот момент
Вы посмотрите классические кинофильмы 60-х годов, Итальянские, Французские , там частенько показывают настоящую жизнь простых работяг. например рекомендую отличный Итальянский сериал " Криминальная жизнь Тотто Риины" . Снять он лет 20 назад, но описывает криминальные войны Италии в 50-80-х годах. Фильм отличный , по моему 10 серий о жизни . Многие вещи там по меркам СССР дикие- люди голодали. А вот в начале 80-х годов уже началась разница , пошел заметный отрыв, так как Запад придумал схему выхода из кризиса- постоянное кредитование населения для повышения спроса, в том числе и на товары широкого потребления. За счет этого они стали опережать СССР по уровню жизни- но в кредит.
Пример Италии 50-х - разрушенная проигранной войной и ограбленная репарациями страна, конечно интересный. ;) Да и голод, даже в 50-е позвольте не поверить; а уж в 60-70-е, когда Италия восстановилась после войны, уровень жизни там был в разы выше советского. Думаю аберрация Вашего восприятия обусловлена тем, что Вы сравниваете благополучие Италии с советским не само по себе, а сквозь призму восприятия авторов фильма, для которых мерило благополучия, а так же и голода совсем другие. Вспомнился фильм и одноимённая книга по которой снят фильм, "Гроздья гнева", о жизни американских фермеров в 30-е, где нищий разорившийся фермер, одевался лучше чем советский колхозник 50-х, смог купить себе подержанный грузовик, владел оружием, и "голодал" в виде кофе и тоста с маслом и яичницей на обед (раньше-то он на обед отбивную ел, а теперь, вот, "голодает").
Во первых США 50-60 х годов я не сравнивал. Этот период действительно был расцветом Американской экономики и тогда американский работяга действительно жил на порядок лучше чем его коллега из Европы или СССР. Это первое. Во вторых посмотрите другие фильмы 50-60-х годов. Советский союз так же был разрушен и понес колоссальные потери. Еще раз. Западная Европа и США стали обгонять СССР в начале 80-х годов за счет выхода из кризиса путем кредитования. На счет прав- уж извините. В некоторых странах Европы в 70-е годы в отличии от СССР сложилась фашистская диктатура. О каких правах работяг вы хотите рассказать в этих странах- в Греции или в Португалии, Испании. О чем вы?
Сколько будет стоить? Пусть 2,5- 3 тыр, если экономить на воде и электричестве. Все равно 5-6 часть от пенсии. А советская однушка без счетчиков в основном- и оплата для пенсов со скидкой , если он жил один рублей 5 максимум
А пенсионер живут в однушке и не экономит и платит 2,5-3 тыр. Ну и что? А советский пенсионер , в этой же самой однушке платил 5 рублей. Только тогда он вообще не экономил- была фиксированная цена на газ, воду.
В свое время западные умы решили пересчитать соотношение- кому жилось лучше на пике могущества /примерно 75-80-е годы/ в Западной Европе, в США или в СССР, то есть выяснить подробней материальный доход граждан. Так вот любое общество делится формально на богатых, средних, бедных, но это формально, а по факту таких слоев штук 12-15, сверх богатые, очень богатые, выше/ниже среднего и так далее. Так вот в каждой стране как не крути- первая категория , которая включает богатых /там их могут быть из 3-5 категорий/ примерно 10-15% от общего населения и столько же 10-15% это люди из нижних категорий-то есть из бедных. А все остальные 70-80% населения в каждой стране это условно работяги из средних прослоек.. Так вот когда ученые мужи сопоставили стоимость товаров, услуг и прочих возможностей, то выяснилось, что на Западе значительно сытнее и богаче чем в СССР жили люди высшей категории доходов. То есть владельцы заводов-пароходов, звезды шоу бизнеса и спорта, министры, финансисты и прочие по списку. Эти несопоставимо лучше жили, чем их "коллеги" в СССР. А вот если брать человека труда- работягу, коих в каждой стране было 70-80% то тут картина сразу иная. Просто на Западе и в СССР ПРИОРИТЕТЫ у населения ОТЛИЧАЛИСЬ Работяга на западе мог позволить себе телевизор и стиралку, а наш мог без ущерба для семьи посещать театр, кино, выставки, библиотеки , спортивные секции, а заодно давать образование детям. Просто если монетизировать возможности на разные услуги и сопоставить по ценам в разных странах , со всеми поправками и курсами, то материальный доход вполне был сопоставим, с очень небольшим преимуществом запада. Я читал этот обзор , там было очень много сопоставляемых примеров- условно билет на хоккей в США тогда стоил 50-60 долларов, при зарплате в 500-800 у работяги, а в СССР 2-3 рубля, при зарплате в 150-200 / в среднем по стране/ Билет в театр 50-70 долларов а в СССР 3 рубля и так далее.
Кстати, может Вам будет интересно, сравнение цен при СССР и сейчас в соотношении со средней зарплатой, с пенсиями соотношение примерно такое же; там, правда, с 2012 г. сравнивается, сейчас покупательная способность средней зарплаты и пенсии в России ещё на несколько десятков процентов выше чем тогда, т.е. отрыв от советской "дешевизны" ещё более увеличился - https://konstantinus-a.livejournal.com/1020526.html
П.С.
Да, если уж о комплексном взгляде речь зашла - не стоит забывать, что при СССР, в отличие от современной России, был тотальный дефицит почти на всё, так что абсолютное большинство товаров при СССР не только можно было на средние пенсии и зарплаты купить в разы меньше чем сейчас, но чтобы их купить надо было ещё постараться их достать, но и при этом ВСЁ, что хочешь и СКОЛЬКО хочешь купить было в принципе невозможно.
Reply
Reply
Как-то писал на тему - https://konstantinus-a.livejournal.com/1213844.html
Reply
А вы бы взяли как я и почитали биографию отца Пола Маккартни и спокойно выяснили при каких обстоятельствах этот дом был приобретен, сколько доплатили, кто доплатил, как делали ремонт- в чьей собственности этот дом был, а в чьей собственности была земля под домом.
Я вам про это и говорю, что на западе и в СССР моло того, что были разные приоритеты, но еще были разные формы собственности.
Вот у моей покойной бабки в деревне-дом был значительно меньше чем у Пола, у нее был срубовой хороший дом , и огромный двор, а во дворе были курятники, сараи, сенник, дровник , баня и куча всяких построек, а еще у нее был огромный полисадник около дома, огромный огород и невероятно огромный сад с фруктами. В сад мы даже , будучи детьми боялись ходить- была вероятность заблудиться в деревьях, это был лес. Всем этим хозяйством бабка и ее семья пользовались в несколько поколений и сейчас это все у моих родственников. А так как в СССР не было частной собственности то вроде как это и не бабкино хозяйство. Но если вы монетизируете все то, что я перечислил и сопоставите , то вы обнаружите, что НЕ КАЖДЫЙ работяга на Западе мог иметь такое хозяйство и его использовать в своих личных целях. Я уж не говорю о стоимости налогов и услуг например н электроэнергию и всего остального. Именно об этом я вам и толкую- а вы зачем то скатываетесь на комиксы Мировича. Копайте истину в каждом вопросе.
Reply
Про "другие приоритеты" не надо, про "духовность", а-ля, с голой задницей и подведённым от голодухи брюхом, зато построили мега-трактор (нужное вписать), это не интересно. Ну и не надо сравнивать деревенского жителя с городским (я сейчас даже не буду разбирать особенности жизни и прав собственности советского сельского пролетария) - если сравнить среднего советского крестьянина (точнее сельского пролетария, крестьянство как класс при СССР уничтожил ещё Сталин) со средним английским, то, увы, "богатства" Вашей бабушки покажутся просто смешны.
Reply
Вы наверное не знаете о том, что в конце 60-х годов по всей Европе начался социалистический бунт и к власти во многих странах , в Италии, во Франции стали приходить левые силы-коммунисты. Почему? а потому, что условия жизни советского работяги были ОБРАЗЦОМ для подражания для многих Европейцев. Тех прав , которые были у советского работяги в Европе не знали на тот момент
Reply
Reply
Reply
Это первое. Во вторых посмотрите другие фильмы 50-60-х годов. Советский союз так же был разрушен и понес колоссальные потери. Еще раз. Западная Европа и США стали обгонять СССР в начале 80-х годов за счет выхода из кризиса путем кредитования. На счет прав- уж извините. В некоторых странах Европы в 70-е годы в отличии от СССР сложилась фашистская диктатура. О каких правах работяг вы хотите рассказать в этих странах- в Греции или в Португалии, Испании. О чем вы?
Reply
я за двушку плачу меньше. причем живу не один а с семьёй.
однушка с одним жильцом будет стоить существенно меньше
Reply
Reply
Reply
А пенсионер живут в однушке и не экономит и платит 2,5-3 тыр. Ну и что?
А советский пенсионер , в этой же самой однушке платил 5 рублей. Только тогда он вообще не экономил- была фиксированная цена на газ, воду.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment