Pacta sunt servanda (Договоры должны соблюдаться) по старинке.

Oct 12, 2022 13:06


Не столь давно в беседе с уважаемым daniel_grishin вспомнил несколько историй. Пообещал их доработать напильником и выложить, что и делаю.

Хитрость хитрости рознь.

Стоит ли гордиться юристу, если его назвали макиавеллевски хитроумным?

Отбрасывая привлекательность цинизма, из за которого большинство предпочтут прослыть скорее хитрыми подлецами, ( Read more... )

Leave a comment

snk1965 October 12 2022, 13:00:44 UTC
Спасибо, интересный взгляд.

Но вот что характерно: право, как формальная система, с очевидностью нуждается в стороннем суждении. Такой внешней стороной могут быть боги или "всенародный референдум с петлёй на шее" - всё равно, что, но обязательно внешнее. Внутри же самого права (правоприменения) эта необходимая стороннесть существует в виде неподсудности судьи, его "надправием". Если я, не специалист, правильно понимаю теорию современного права.

Второе замечание:
В современных договорах часто прописывается механизм его прекращения по воле одной из сторон (с соблюдением неких формальностей). Для случая нахождения обоих субъектов договора в пределах одной юрисдикции содержания самого договора вполне достаточно (если в нём
есть ещё и оговорка о форс-мажоре). Но международное право не столь хорошо проработано, как национальные, и в нём есть очевидные лакуны (в том числе и невозможность проведения всенародного референдума, и двойная/множественная субъектность). В таких условиях возможность денонсации договора одной из сторон существенно снижает ценность договора как основы планирования.

И ещё одно небольшое наблюдение:
В условиях ограниченности ресурсов "отбор для этого людей, осознающих весомость слов и умеющих ими играть - залог успеха" одной из сторон, той, у которой ресурсов оказалось больше. Таким образом, возникает петля положительной обратной связи. Что не есть хорошо для системы - она с очевидностью деградирует.

В целом же, даже математику (максимально формализованную систему) не удалось полностью формализовать и в ней вынуждены апеллировать к "здравому смыслу" и "очевидности". Не говоря уж о "теореме о неполноте" Гёделя.
"Даже шахматисты, бывает, дерутся".

PS Небольшой вопрос к вам как профессионалу-правоведу: правильно ли я понимаю, что объект права создаётся субъектом права простым публичным волеизъявлением с обязательностью указания непосредственно на этот объект?
И может ли один субъект права отказать в субъектности другому? (Формализованы ли рождение-смерть субъекта права за пределами национальных юрисдикций?)

Reply

konstantinovf October 12 2022, 13:22:16 UTC
Спасибо. С Вашего позволения отвечу подробно чуть позднее. Работа

Позволю уточнить, во избежание терминологической путаницы. Что Вы имеете ввиду под объектом права?
Как правило, объектом права признают действия субъектов права. Объекты же правоотношений различны в зависимости от того о каком праве мы говорим - гражданском, административном и т.д.
В принципе, объект права может быть создан путем одностороннего волеизъявления, например, при дарении.
Но мне кажется Вы имели ввиду что- то иное?

И может ли один субъект права отказать в субъектности другому? Если говорить о международном публичном праве - да, конечно. Если о гражданском, то дети и сумасшедшие не обладают полной правоспособностью. Мы движемся к системе, где субъектность будет обладать различной полнотой, как в средине века.

Формализованы ли рождение-смерть субъекта права за пределами национальных юрисдикций? Если коротко - да. Наизусть развернуто не буду, но смерть обычно не вызывает вопросов, хотя приходится возиться с подтверждающими документами, рождение более разнообразно. Скажем, если страна использует право почвы, то родившись на ее территории можно получить ее гражданство, на что рассчитывают демократы завозя в США беженцев, мол, в следующие поколения мы противников перерожаем. Возможно Вы также сочтете возможным уточнить вопрос?

Сожалею о лапидарности ответа, но как Вы видите, для полного ответа нужно некоторое уточнение вопроса.

Reply

snk1965 October 12 2022, 13:37:10 UTC
Благодарю за предварительный ответ и, особенно, за встречные вопросы. Теперь уже и я задумался о более точных формулировках и тоже беру небольшой тайм-аут.

Reply

konstantinovf October 12 2022, 14:12:57 UTC
«право, как формальная система, с очевидностью нуждается в стороннем суждении»
Конечно, Вы правы, только не само право, а правоприменение. По Геродоту первыми царями стали судьи, вспомним также судей Израилевых и то, что одной из функций любого короля был суд.
Столь же очевидно желание всегда подмять этот внешний взгляд под себя, путем подкупа или давления.

Но международное право не столь хорошо проработано, как национальные, и в нём есть очевидные лакуны (в том числе и невозможность проведения всенародного референдума, и двойная/множественная субъектность). В таких условиях возможность денонсации договора одной из сторон существенно снижает ценность договора как основы планирования.
Если говорить о международном публичном праве - да, международном частном - нет. Оно очень дотошно проработано.

В условиях ограниченности ресурсов "отбор для этого людей, осознающих весомость слов и умеющих ими играть - залог успеха" одной из сторон, той, у которой ресурсов оказалось больше. Таким образом, возникает петля положительной обратной связи. Что не есть хорошо для системы - она с очевидностью деградирует.
Вот здесь не могу согласиться. Право это система экономических рисков и стимулов. Право применимо если стороны соотносимы по силам. Если нет, то нет. То, о чем говорите Вы весьма характерно для система англосаксонского права, когда процесс разорителен. В нашей же системе хороший юрист может уровнять шансы, если противники отличаются на голову, на две -нет. Всемогущность права и возможность восстановления нарушенных прав - распространенное заблуждение.
Вы же не считаете, что борьба деградирует от того, что борцы разных весовых категорий не выступают друг против друга, а ограничиваются своей? Аналогично и здесь.
Я согласен с Вами в том что право деградирует, но не по причине дороговизны юристов.)))

Reply

jackclubs2 October 24 2022, 07:01:09 UTC
>да, международном частном - нет. Оно очень дотошно проработано.

Кстати, интересный вопрос - если у человека читают геном и находят интересный наследственный вариант, который может быть, например, стартовой точкой для создания прибыльного лекарства, казалось бы исходное право на геном принадлежит носителю. В рамках текущего патентного права патентовать варианты нельзя - как создание природы. Но ведь должно быть какое-нибудь "право на тело", и на информацию, которая в этом теле содержится? Это не авторское право, а что-то ещё. Что?

Reply

jackclubs2 October 24 2022, 07:34:47 UTC
Ну человеческий геном - ладно, есть статья 4 - Universal Declaration on the Human Genome and Human Rights - что вот The human genome in its natural state shall not give rise to financial gains.

Но если у моей коровы нашли генетический вариант - то ведь я хозяин коровы. Казалось бы я могу лицензировать корову любому желающему почитать её геном, с правом тиражировать найденное, пока кто-нибудь не придумает, как с этого зарабатывать деньги. Типа gnu лицензии на софт. Это же миллиардный бизнес. Не может быть, чтобы не было дотошно разработано.

Reply

jackclubs2 October 24 2022, 08:38:36 UTC
Нашёл вроде - CC-BY-NC называется. Извините за спам.

Reply

konstantinovf October 24 2022, 11:24:30 UTC
Вы извините, что не ответил.
Не столь часто бываю в жж. Если честно, то вопрос по генной информации и ее защите, не мой, хотя общие принципы понятны, но точных знаний нет.

Reply

jackclubs2 October 24 2022, 11:35:16 UTC
Меня то как раз исторический принцип интересовал, думал вам в тему - откуда вообще взялось право на генную информацию. Понятно, что это собственность, и она исходно принадлежит собственнику своего организма, или собственнику животного или растения, или собственнику участка, с которого собраны образцы. Но она может тиражироваться - чем похожа на авторское право, но это не авторское право, а что тогда?

Я вообще задумался о происхождении понятия "персональные данные" - должны же быть какие-то классические аналоги.

Reply

konstantinovf October 24 2022, 11:49:58 UTC
Если Вы имеете ввиду риское право, галаху и тому подобные древние правовые системы, увы, в них нет аналогов персональным данным.

Это плод сравнительно нового времени, когда появилась необходимость извлекать выгоды из изобретений и тем оправдывать инвестиции.

Reply

jackclubs2 October 24 2022, 12:15:13 UTC
Я вот порылся в вики - собственность на информацию сводят к праву на защиту персональной информации - которая в свою очередь является правом человека - и восходит в конечном счете к Magna Carta. То есть по происхождению, видимо, это феодальный иммунитет.

Reply

jackclubs2 October 24 2022, 12:15:50 UTC
Сохранение титула или что-то в этом роде.

Reply

konstantinovf October 24 2022, 14:03:36 UTC
Интересная точка зрения.
К сожалению, я ее не разделяю.
Но подчеркиваю, в этой области мое мнение не авторитетно.

Reply


Leave a comment

Up