про говно

[kommari]

Возникнув как государство и народ на берегу Днепра, под ласковым солнцем Киева, Древняя Русь удивительно быстро взамен самопознания и самоуглубления, плодотворной разработки собственных духовных и физических ресурсов стала зариться на окружающие земли, обуянная страстью к расширению

Comments

[aristarh1970]

Очередные сказки на тему "Москва это не русские".
Во-первых, вы на карту расселения гляньте - между балтами и вятичами - кривичи, радимичи, дреговичи и словене.
Летописи к "родственникам ляхов" относят не только вятичей, но и радимичей.
Но ко времени формирования древне-русского этноса это имеет весьма опосредствованное отношеное: вятичи с начала 12 века уже прочно вошли в состав древне-русских княжеств под управлением Рюриковичей.

Во-вторых. То, что покорение вятичей "Древнерусским государством" длилось с 10 по 11 век нет ничего удивительного - я вам приводил пример русского Новгорода, который фактически не входил в состав централизованного русского государства до 16 века.
Да, с середины 12 века такого централизованного государства де-факто не было, но после его возобновления (с центром в Москве) новгородцев уговаривали и убеждали почти век. Как и вятичей за четыреста лет до этого.

В-третьих, этнические особенности восточно-славянских племён были да, существенные. Не могли словене под Новгородом быть точно такими же, как поляне под Киевом. Но они признавали, что сходства между ними больше, чем с какими-нить ляхами, эстами, меря или мокшанами.
Именно это сходство и поредопределило возможность перемешивания населения, особенно после монгольских погромов и упадка юго-западных княжеств. Тогда-то, в 1380-1480 годах и сформировался русский этнос. Да, с политическим центром в Москве. Но он точно так же мог сформироваться и под управлением Твери, Владимира, Суздааля.

(Но не Троки/Вильна или Варшавы, на что вы готовитесь намекать.)