про модернизацию

[kommari]

(зафиксировать еще один пункт в протоколе разногласий)

Сводить советский опыт лишь к тому, что большевики - Ленин и Сталин - модернизировали Россию, то есть сделали то, на что оказались неспособны цари-батюшки есть идея красивая, но это есть подлог - вольный или невольный. Я сам на нее в свое время купился.

То есть большевикам приписывают типа "он

Comments

[phoenix_1981]

Александр 2 вы наверное хотели написать.

[kommari]

нет
Второй провел именно что либеральные реформы - незавершенные и половинчатые тоже
а при Третьем нечто вроде модернизации и было

[comprosvet]

Ну, вообще говоря, это задача в самом деле в числе приоритетных - ибо более прогрессивная формация должна добиться и более высоких темпов роста производительных сил.

Другое дело, что, когда оставляют только эту задачу, забывают (или сознательно "забывают") о том, что это только одна из сторон революции - социалистическую модернизацию подменяют капиталистической. Предшественником болтуна Кургиняна тут служил действительный и успешный контрреволюционер Дэн.

[chaldon13]

Почти то что надо было сказать.
Коммунизм построить - не проблема, но вот где взять людей для коммунистического общества? Где взять Космоденьянских, Матросовых, Ангелиных, токарей Быковых, Стахановых?
При этом всегда надо учитывать издержки производства типа генерала власова. Они / издержки/ неизбежны и должны быть учтены в общем балансе.

[shadow_of_raven]

воспитать, однако.

[yuridmitrievich]

= Коммунизм построить - не проблема...

Коммунизм построить - это построить экономическую базу для него.

[solevator]

"Я - часть той силы,
Что вечно жаждет зла
И вечно совершает благо" :-)

И ещё - пусть коммунизм не построили, зато Третий Рейх уничтожили.

[yesmi]

Скорее разгромили фашистскую Европу. А это поболе будет.

[solevator]

Ну... Это слишком сильно, на мой взгляд, - фашистская Италия пала без нас, фашистская Испания кончилась сама собой и тоже без нас, ну а Британия, во многом идейный вдохновитель Алоизыча, хотя и стала американским пуделем, но прекрасно гадит и по сей день.

[yesmi]

Пожалуй переусердствовал. Но основные потери "осевых" европейцев приходятся таки на восточный фронт.

[battle_mage]

Ну вот это тот случай когда истина все таки не дороже.
Для популяризации левой идеи (именно для начальной её популяризации в широких массах) куда полезней именно тезис о хороших коммунистах, которые только и мечтали как из России сделать индустриальную державу. Чисто технически это ближе и понятней человек и создает для него благоприятный образ коммунизма.
То что это было не целью, а средством для него собственно и не имеет значения, а наоборот запутывает. И тут сразу же могут начать играть разного рода мудаки, кричащие "Аааа проклятые коммунисты хотят нашими трупами забросать европу и установить там интернационал". Это объективно существующая позиция которую можно перебить только вот таким не подлогом, но искажением.

[shadow_of_raven]

чушь. контраргумент: "индустриальную державу и царь-батюшка хотел сделать(показываются планы), а большевики ее сделали на костях!"
Коммари правильно говорит о сути коммунизма - об отношении к человеку 8)

[battle_mage]

ну да, я то и не спорю.
вы конечно люди умные, куда мне с моими рабоче-крестьянскими воззрениями на восприятие населением левой идеологии.
То то я смотрю у нас коммунистов в стране хоть жопой жуй.
Не иначе в связи с очень грамотной пропагандой коммунистических идей.

[shadow_of_raven]

Это другое. Вы путаете пропаганду и глобальную цель. Пропаганда: "Мир - народам, землю - крестьянам, фабрики - рабочим!" (кстати, и сейчас сработает). Стратегия достижения глобальной цели может быть и через модернизацию и через мировую революцию, к примеру. По ходу продвижения корректируется.

Насчет коммуняк. У нас их ровно три вида: клоунские мини-партии, красная бюрократия во главе с Зю и ЖЖшники. На заводах я их не видел. Пока что.