Идиатуллин Ш., Белов Е. Россия в кольце зла. Националистические страницы [справочник по уровню враждебности приграничных государств ближнего и дальнего зарубежья, рекомендации как с ними бороться]. // Коммерсант-Власть. №42 [696]. 23.10.2006.
http://www.kommersant.ru/articles/2006/neighbors.htmlШАМИЛЬ ИДИАТУЛЛИН,
ЕВГЕНИЙ БЕЛОВ
Враг № 12 Польша
С древнейших времен поляки презирают, ненавидят, боятся всего русского и российского. Не с Тараса Бульбы, не с резни русских женщин и детей на православную Пасху и последующее свирепое подавление польского восстания царскими войсками генерала Муравьева (прозванного в Польше "Муравьев-вешатель") это началось.
Гораздо раньше.
Поляки - нация выдающихся людей, достаточно вспомнить писателя-фантаста Станислава Лема, Папу Римского Ионна Павла Второго или советского маршала Рокоссовского.
Единственное, что противопоказано полякам - собираться в группы больше трех человек, - тут же образуется четыре политических партии.
А вот что говорил Станислав Лем о своей стране, которую очень любил:
"Поляки - это великолепный народ и никуда не годное общество. Если взглянуть на историю, то это продолжается уже много лет. Поэты, бросающиеся на штыки - это всегда пожалуйста, а вот быть в меру честным человеком и не делать ничего особо возвышенного - это уже проблема. Если вы хотите жить в Польше счастливо, то вам нужно иметь деньги и медный лоб. Иначе ничего не выйдет".
Содержание
Введение
Азербайджан
Армения
Белоруссия
Казахстан
Китай
Киргизия
КНДР
Латвия, Литва, Эстония
Молдавия
Монголия
Норвегия
Польша
США
Таджикистан
Туркмения
Узбекистан
Украина
Финляндия
Япония
Польша
http://www.kommersant.ru/articles/2006/neighbors.html?page=13Справка.
Частные денежные переводы. Незначительные объемы частных денежных переводов, осуществляемых поляками из России и в обратном направлении, по данным ЦБ РФ, оставили Польшу за пределами десятки стран дальнего зарубежья, лидирующих в этом сегменте.
Экспорт из России в Польшу в 2005 году -- $8,623 млрд (топливно-энергетические товары и алюминий), импорт -- $2,745 млрд (машины, электроника, бумажные и древесные изделия).
-
В России живет 73 001 поляк. В прошлом году ФМС зарегистрировала в качестве временных работников 1432 гражданина Польши, в первом полугодии этого -- 1584, равномерно распределенных по стройкам, заводам и торговым фирмам. Нелегалы являются редкостью в связи с членством страны в Евросоюзе.
Российско-польский конфликт вечен и непреодолим. Западные и восточные славяне могут торговать с феноменальным успехом и динамикой, но при этом обречены в лучшем случае на тихое взаимное презрение. Худший случай обнаружился прошлым летом: в Варшаве избили детей сотрудников российского посольства, а в Москве тотчас дали симметричный ответ польским дипломатам и журналисту варшавской газеты. В прошлом году непреодолимость конфликта наконец признала официальная Москва, объявившая главным праздником страны День народного единства, отмечаемый 4 ноября в честь победы над польскими оккупантами. В этом году отмечался еще один антипольский праздник: традиционный День десантника соединился с церковным Ильиным днем и годовщиной народного восстания против Лжедмитрия I и польских интервентов. Такое обилие праздников не позволяет сомневаться в блестящих перспективах российско-польских отношений. Особенно если Польша обидит Россию очередным нападением на ее граждан, выступлением против строительства Северо-Европейского газопровода или блокированием работы нефтепровода "Дружба".
Рекомендации:
1. Учредить третий, весенний праздник в честь избавления от польского нашествия.
2. Изъять из программы музыкальных школ полонез Огиньского.
3. Игрокам на бильярде вместо термина "кий" (польск. kij) ввести в обращение славянское "древко" или "палка", термин "луза" (польск. luza) заменить понятием "очко" или "дыра".
4. Профинансировать исследование о пагубности влияния близнецов, одновременно пришедших к власти, на доверившееся им население.
5. Предложить Польской Республике выкупить памятник Феликсу Дзержинскому или принять в дар памятник Ивану Сусанину работы известного московского скульптора.
В Варшаве 31 июля 2005 года польские скинхеды избили трех российских и одного казахского подростков 1988-1989 г.рожд., разгорелся дипломатический скандал. В качестве ответного дружественного дипломатического жеста 9 августа в Москве избили 29-летнего специалиста технического отдела посольства Польши Анджея Урядко. На следующий день, 10.08.2005 жестоко избит второй секретарь посольства Польши в России Марек Решута, а 11 августа - корреспондент газеты Rzeczpospolita Павел Решка. В конце августа польские власти наконец извинились за избиение подростков в Варшаве. А наша великая дружба продолжилась дальше.
Не в 2005 это началось, не в 2005 это закончится...
Тем не менее, знать великого польского соседа, когда-то державшего Речь Посполитую от Черного до Балтийского моря, нужно.
Так что ниже просто две иллюстрации - типичная польская благодарность за спасение нашими моряками погибавшей польской женщины и интервью одного из лучших фантастов в мире писателя Станислава Лема.
Кашин О. За спасение погибавших [претензии польского парусника "Дар млодзежи" к российскому "Крузенштерну"]. // Русский журнал. 30.03.2005.
http://www.russ.ru/columns/life/20050330.htmlОлег Кашин
Приятно, читая неинтересную официальную хронику, спотыкаться о знакомые фамилии. Вот на прошлой неделе Путин, если верить его пресс-службе, наградил медалью "За спасение погибавших" Геннадия Васильевича Коломенского, капитана учебного парусного судна "Крузенштерн". Спасение погибавших, о котором я расскажу в этой колонке, случилось летом двухтысячного года, но не стану упрекать президента в том, что награда нашла героя спустя почти пять лет, - ничего страшного в этом нет. Вот Рамзана Кадырова более высокая награда нашла, кажется, еще до того, как его главный подвиг был совершен (если, конечно, допустить, что в его жизни вообще будет подвиг), - такой закон сохранения медалей получается, все нормально. Когда капитан Коломенский приедет в Кремль за медалью, надо будет с ним созвониться и встретиться, пива попить. Коломенский действительно хороший мужик.
Теперь - что касается собственно спасения погибавших. Как раз пять лет назад я был на "Крузенштерне" одним из двадцати штурманских практикантов. Это было что-то вроде награды за хорошую учебу и примерное поведение - нас отправили на эту практику участвовать вместе с парусником в большой парусной гонке, посвященной миллениуму. Гонка состояла из двух этапов: надо было пересечь Атлантику вначале с востока на запад, потом - с запада на восток. В первом этапе мы заняли второе место, уступив питерскому "Миру", поэтому второй этап для всего нашего экипажа обещал пройти под знаком реванша, ведь что "Мир" - он хоть и русский парусник, но все-таки не наш "Крузенштерн".
Второй этап стартовал в канадском Галифаксе. С "Миром", к нашей всекрузенштерновской радости, с самого начала что-то случилось - он отстал и так и не сумел стать лидером гонки. А мы, наоборот, в первый же день вырвались вперед и значительно оторвались от ближайшего преследователя - аналогичного "Миру" польского парусника "Дар млодзежи".
Однако через несколько дней после старта "Крузенштерну" пришлось выйти из гонки. Сигнал бедствия "Мэйдэй" посылала польская яхта "Погория", участвовавшая в регате по классу маломерных судов. На борту "Погории" случилось ЧП - с мачты на палубу упала девушка, курсант мореходки из города Гдыня Яна Черлиньска. Упала, сломала позвоночник и, как было сказано в радиограмме капитана "Погории", балансировала между жизнью и смертью. Умирала, короче говоря. А врача на "Погории" не было.
Сигнал бедствия слышали вахтенные всех судов, участвовавших в гонке. Почему не отреагировали - вопрос к ним. Видимо, регата показалась важнее жизни какой-то восточноевропейской курсантки. Капитан же Коломенский объявил по громкой связи, что "Крузенштерн" приостанавливает участие в соревновании, снял печати с машинного отделения, поменял курс на 180 градусов и приказал механикам дать самый полный вперед (то есть, получается, назад) - навстречу "Погории" с умирающей Яной на борту.
Раненую забрали с яхты, положили к нам в лазарет, врач делал ей какие-то уколы, Коломенский тем временем вызвал из ближайшего порта - Сен-Джонс, кажется, он назывался - вертолет спасательной службы, вертолет прилетел часов через пять, наш фотограф Юра Масляев бегал по палубе, снимая процедуру упаковывания Яны в специальную люльку, которую на тросе подняли на борт вертолета. Коломенский очень смешно бегал вокруг Юры и кричал: "Не стой под вертолетом, он на тебя упадет!" - и все смеялись над Коломенским, потому что понятно, что если вертолет упадет на Юру, ничего не останется не только от фотографа, но и от парусника вообще.
Потом к борту "Крузенштерна" пришвартовался катер оргкомитета регаты, на катере к нам приехал инспектор, который зафиксировал, сколько времени мы потратили на спасательную операцию, опечатал машинное отделение заново, и "Крузенштерн" вернулся в гонку. На следующий день мы снова догнали "Дар млодзежи" и снова стали лидерами. А через три недели, когда Атлантика закончилась и мы пришли в Амстердам, представитель оргкомитета официально зафиксировал нашу победу, и, когда в Амстердам уже пришли все остальные суда, на церемонии с участием какого-то принца нам вручили большой красивый кубок из черного дерева и серебра, специально изготовленный канадскими мастерами для победителя регаты.
И если вы думаете, что на этом история закончилась, то вы ошибаетесь, потому что здесь идет речь о поляках. Месяца через три после финиша регаты капитан Коломенский получил из Международной ассоциации парусных судов (она устраивала регату) уведомление о том, что капитан "Дара млодзежи" направил в эту ассоциацию жалобу на капитана "Крузенштерна" - Коломенский, по мнению его польского коллеги, незаконно использовал в парусной гонке двигатель, поэтому победа должна достаться "Дару млодзежи", а "Крузенштерн" должен быть дисквалифицирован.
Разбирательство длилось несколько месяцев. Поляки требовали дисквалификации, Коломенский показывал протокол опечатывания машинного отделения, бельгийцы и американцы из парусной ассоциации тихо сходили с ума от неприличных внутриславянских разборок. В конце концов претензии "Дара млодзежи" специальная комиссия признала необоснованными, но союз канадских городов, предоставивший регате тот красивый кубок, неожиданно вспомнил о том, что кубок - переходящий, и потребовал от российской стороны его вернуть. Сейчас кубок стоит в каком-то канадском музее - видимо, до следующего миллениума.
Польская девушка Яна все это время лежала у себя в Гдыне в больнице, приходя в себя после травмы. В калининградских газетах, в которых написано о том, что Коломенскому дали медаль, я прочитал, что девушку после травмы бросил ее жених, с которым она вместе ходила в море на "Погории". В самом деле - зачем ему она с переломанным позвоночником-то?
Сейчас, когда варшавские и московские власти обмениваются топонимическими приветствиями - они нам Дудаева, мы им Муравьева-вешателя, - я вспоминаю девушку Яну и капитана "Дара млодзежи".
Польша впервые в мире привела к двум высшим постам братьев-близнецов - на снимке из газеты "Коммерсант" братья Качинские - Лех президент, Ярослав премьер-министр Польши. О них обоих в интервью Станислава Лема ниже также есть.
Станислав Лем: "Мы идем прямиком к ядерному конфликту... Буш - просто глуп". // Przeglad. 21.12.2005.
Матерь Божия не явится Орды мохеровых беретов нисколько нам не помогут, если какие-нибудь арабы захотят подложить бомбу в варшавском метро
Станислав Лем: "Мы идем прямиком к ядерному конфликту... Буш - просто глуп". // Przeglad. 21.12.2005.
Матерь Божия не явится Орды мохеровых беретов нисколько нам не помогут, если какие-нибудь арабы захотят подложить бомбу в варшавском метро
ИноСМИ
Беседует Пшемыслав Шубартович (Przemyslaw Szubartowicz), "Przeglad", Польша)
Станислав Лем (Stanislaw Lem / род. в 1921 во Львове) - выдающийся писатель, эссеист и мыслитель, всемирно известный классик научной фантастики. Изучал медицину в Кракове, в котором он осел после войны. Теоретик науки, прекрасно разбирающийся в теории эволюции, математике, кибернетике, астрономии и физике. Его книги переведены на 40 языков, а их суммарный тираж составляет около 30 млн. экземпляров. К числу его самых известных книг относятся "Звездные дневники", "Солярис" (экранизировался Андреем Тарковским в 1972 г. и Стивеном Содербергом (Steven Soderbergh) в 2002 г.), "Сказки роботов", "Рассказы о пилоте Пирксе". Пишет фельетоны для газеты "Tygodnik Powszechny" и журнала "Przeglad".
__
- Я хотел задать вам вопрос, есть ли у жизни смысл, но он так широк или так банален, что я спрошу вас иначе: каково будущее жизни?
- Если вы спрашиваете о будущем человечества, то, думая об этом, я неизменно ощущаю беспокойство. Мы идем прямиком к ядерному конфликту. Однако, я не знаю, когда произойдет окончательное столкновение - если бы знал, то наверняка сидел бы сейчас у американского президента в бронированном сейфе.
- Это страшный прогноз.
- Страшный, но подтверждаемый фактами. Достаточно взглянуть хотя бы на такой фрагмент политического ландшафта: как только Тегеран заявил, что хочет продолжать ядерную программу, израильский политик Беньямин Нетаньяху выступил с планом бомбежки иранских атомных центров, а в ответ Тегеран закупил у россиян ракеты средней и малой дальности, которые должны быть использованы в случае возможного нападения. Такое напряжение не сулит прочного мира.
- Вы думаете, что Соединенные Штаты могут потерять контроль над всем этим?
- Но Соединенные Штаты, как сказал канадский премьер Пол Мартин, это гигант без головы. Видите ли, у президента Буша есть такая особенность, что он глуп. Об этом говорит хотя бы тот факт, что он выступил против теории эволюции в пользу так называемого разумного проекта (intelligent design - прим. пер.), суть которого заключается в том, что неизвестно, в чем она заключается. Вся его администрация продвигает эту идиотскую теорию, но им просто не хватает ума.
- Идею разумного проекта заключающуюся, в частности, в том, что Бог вмешивается в процесс эволюции, отвергают ученые, но не правые политики. Ведь Буш, принимая решения, похоже, советуется с самим Творцом.
- Ну зачем же так, ведь не все правые глупы. Например, английские консерваторы - вовсе не идиоты.
- А польские правые, которые только что пришли к власти?
- О чем тут говорить, если Польша - захолустье цивилизации, которое на самом деле не имеет никакого веса в мире? Никому нет дела до того, что у нас есть какие-то Качоры (kaczor - пол. "селезень" - прим. пер.). Недавно я читал в "Przeglad" ваше интервью с режиссером Анджеем Жулавским (Andrzej Zulawski), который назвал все своими именами: наступила эра Рыдзыка (1). Ни добавить, ни прибавить. Я всегда думал, что близнецы более разумны. Между тем, попытка решить проблемы Польши ужесточением уголовного кодекса - это к сожалению, игры и забавы малого Яся: дайте мне большую палку и все у меня встанут по местам. И говорить об этом не стоит.
- Может, не стоит, но я вижу, что у вас это все-таки вызывает эмоции.
- Разумеется, негативные. Потому что, когда кто-то твердит, что трижды семь - сорок, трудно сидеть спокойно. Будь я на тридцать лет моложе, мне бы опять захотелось уехать из Польши. Только некуда.
- ?
- Да, везде неприятно. В Швейцарии скучно, в Соединенных Штатах - глупо.
- Однако, я буду настаивать, что нам надо сказать пару слов о Польше. Что еще вам здесь не нравится?
- То, что мне талдычат, что у мне три ноги, в то время, как их у меня две. Например, что нам дала совместное с Соединенными Штатами вторжение в Ирак? Дырку от бублика. Зачем нам дальше держать свои войска там? Или выплаты молодым матерям? Я разделяю мнение, что, если женщина решится родить ребенка только ради денег, то ее нужно лишить родительских прав, потому что у нее отсутствует разум. За тысячу злотых (ок. $300 - прим. пер.) муж этой женщины пару раз напьется, а ребенка на эти деньги не воспитаешь.
- А что вы думаете о люстрации? "Рассчитаться с прошлым" начертано у Качиньских на знаменах.
- Это бессмысленно, потому что нужно смотреть в будущее, а не в прошлое. Сегодня о Мрожеке (Mrozek) (2), которого мучила Служба Безопасности и он выехал из страны, говорят, что он насмехался над Польшей. Что за бред! Все наше копание в истории заключается в том, что, если один идиот что-то скажет, то потом с этим не справиться сорока философам. Сегодня мы стоим перед другими вызовами. А эти орды мохеровых беретов (3) нисколько нам не помогут, если какие-нибудь арабы захотят подложить бомбу в варшавском метро. Какое-то время назад был проведен эксперимент, целью которого было проверить бдительность польского общества в случае террористического акта: в общественном месте подложили сверток. И что? Кто-то сообщил полиции? Нет, потому что некий наш соотечественник его попросту украл. Таково состояние нашей гражданской сознательности. И над этим надо работать, а не над прошлым, которого уже нет и не будет.
- Вы считаете, что мы не готовы к угрозам, которые несет современный мир?
- А что, политик выиграет выборы, если станет продавать людям чувство угрозы, даже если она совершенно реальна? Политики предпочитают рассказывать сказки. А правительство должно заниматься не тем, какие привилегии полагаются отцу Рыдзыку или как убедить Леппера (4), а созданием долгосрочной программы, скажем, по гидрированию угля, что сделало бы нашу экономику гораздо более эффективной.
- Теперь и вы продаете какую-то утопию. Ведь у нас нет приличной автострады, что там говорить о сложных технологиях, требующих миллиардных расходов!
- Что ж, это действительно пахнет страшной утопией; даже в Словакии дороги лучше. Знаете, если не засучить рукава и не начать что-то делать, то все будет кончаться болтовней. А мир действительно движется к пропасти. Иракский вопрос запущен. Сирия тоже не особо чиста. Тегеран наверняка не испугается Совета Безопасности ООН. Я действительно считаю, что неважно, кто президент Польши. Важно, кто президент Америки.
Каждый день несколько десятков человек гибнет в Ираке, а этот болван говорит, что ситуация улучшается. Ну, что сделать с таким человеком?
- Может, импичмент?
- Для этого нет никаких конституционных оснований. А даже, если в него попадет какой-нибудь гнусный араб, то у нас есть вице-президент Чейни (Cheney), который не лучше Буша. Именно из-за таких людей состояние мира все хуже.
- Вижу, вы остались при своем мнении, высказанном в беседах со Станиславом Бересем (Stanislaw Beres) - что миром правят идиоты или безумцы?
- А разве не так? Вчера Леппер говорит: Бальцерович (5) должен уйти в отставку, сегодня: Бальцерович должен остаться, а на следующий день вождь "Самообороны" заявляет, что Бальцерович должен работать в каменоломнях. И что? Хотя у Леппера нет никакой политической программы, люди за него голосуют и он получает третье место на выборах. Мало того, каким-то чудом ему удается привлечь к себе даже университетских профессоров. А потом Качиньский дает ему возможность быть избранным вице-маршалом Сейма. Но ведь каждый, у кого еще есть волосы на голове, глядя на все это, должен их вырвать! У меня, к счастью, уже нет.
- Только здесь будет еще хуже, потому что, на самом деле, еще ничего не началось?
- Да, по-настоящему начнется после 23 декабря, когда Качиньский официально вступит в должность президента. Хотя он уже принимает гостей, потому что, как приехала Кондолиза Райс, так он первый побежал целовать ей ручку.
- Ну, ведь для нас очень важна дружба с Америкой.
- А что нам делать? О дружбе с Путиным не может быть и речи, потому что он нас не любит, причем не только за оранжевую революцию, которая, кстати, ничего особо не изменила. Я говорю не только о политических конфликтах, а об условиях жизни людей. Мой знакомый, писатель Радек Кнапп (Radek Knapp), живущий в Австрии, был по приглашению во Львове и, вернувшись, рассказывал мне с ужасом, что вода там бывает три часа в день, мостовые не чинились с 1939 г. Для меня это особенно болезненно, ведь я родом из Львова.
- Вы видите какие-то шансы для Польши в Европейском Союзе?
- А что, вы думаете, можно, как Рома Гертых (6), одновременно быть противником ЕС, и ждать денег Евросоюза? За что они должны нам помогать? За то, что их не любят? На самом деле, это очень сложный вопрос, потому что мы с какой-то удивительной страстью вредим самим себе. Когда я читаю западные газеты, а делаю это регулярно, я не нахожу там какого-то особого интереса к Польше. На самом деле, им на нас наплевать, но если уж напишут, то чаще всего плохо. Однажды мы об этом пожалеем. И о многих других вещах.
- Каких, например?
- Например, о том, как мы относились к Александру Квасьневскому. Те, кто сегодня его оплевывает, однажды убедятся в том, что были не правы. Разумеется, он не был ангелом, но знал языки, достойно нас представлял, как следует исполнял свои обязанности.
- Однако, те, кто сегодня атакует Квасьневского, хотят идти дальше: мечтают о том, чтобы вызвать его в Верховный Суд?
- Это типично польский маленький ад: когда кто-то хочет быть лучше других, его немедленно засовывают обратно в котел. Сейчас Польша "Б" (7) выбрала Качиньского, но, с другой стороны, Туск тоже не был спасителем. Это, по моему мнению, главная проблема польской политики: у нас нет приличных партий, не за кого голосовать.
- А вы в этом году голосовали?
- Да, жена велела (смеется). Весь Краков голосовал за Туска, так что неудивительно, что на плакатах Качиньского было приписано "Утиный грипп". Но, знаете, с другой стороны, я не верю в рассказы о то, что эти близнецы - демоны, которые своими щупальцами опутают всю Польшу. Их время пройдет, хотя они могут успеть попортить экономику. Я, как услышу идеи пани Любиньской (Lubinska) (8), хватаюсь за голову. Или Леппера, который хочет напечатать побольше денег.
- Как вы думаете, почему после 16 лет т.н. свободы выборы выигрывают, что тут скрывать, обскуранты?
- Сто шестьдесят лет - мало, что там шестнадцать. Единственное, чему мы можем радоваться - это свобода прессы и отсутствие института цензуры. Все остальное выглядит так, как оно выглядит. Например, интеллигентов, имеющих вес в сегодняшней Польше, можно поместить в эту комнату, в который мы сейчас разговариваем. Вот еще - у нас есть одна значимая литературная награда для всех. Если кто-то напишет интересную книгу о филателии, то он тоже может претендовать на Нике (Nike). Ведь это ненормально.
- А польская наука?
- (смех) Какое там! У нас в области науки нет ни одного Нобеля, так что о чем говорить? Сегодня в Польше каждый может стать профессором, профессоров у нас полно, только вот это пугающее количество не хочет переходить в качество. Мой сын изучал физику в Принстонском университете, у него научная степень. Вернулся в Польшу. И что ему тут делать? Руками ловить атомы?
- И еще один польский грех: антисемитизм. Мне удивительно то, что польское правительство высоко ценит радиостанцию, на волнах которой юдофобские разговоры - обычное дело.
- Что ж, антисемитизм глубоко укоренен в общественном сознании. Это хорошо иллюстрирует один из рассказов Мрожека: слышны какие-то выстрелы, кто-то спрашивает: "Что здесь происходит?" и слышит в ответ: "Да ничего такого, по каким-то там евреям стреляют". Антисемитизм опирается на простую схему: они хуже, чем я. А тем, кто хуже, может быть каждый: коммунист, масон, гей. Это никак не задевает польскую ментальность. Но не только это. Нам не хочется биться с мыслями, нас не интересует разум. Нам бы пойти в воскресенье в церковь, а после обедни тут же обо всем забыть. Так безопаснее.
- Вы обратили внимание, что мы страшно любим жаловаться? Я постоянно слышу, что сегодня жаловаться - ужасно непопулярно.
- А что делать, если в Польше нет ничего хорошего, кроме красивых девушек. Может, они не всегда умны, но, по крайней мере, хорошо выглядят. Это уже что-то, вы так не считаете?
- Полностью с вами согласен.
- Ничего удивительного, вы еще молоды, а я не скрываю, что для меня это тоже в радость, хотя я с этого уже ничего не имею. А если серьезно. . . Я прошел уже через столько политических систем, что могу жаловаться, сколько мне вздумается, тем более что я не считаю то, что пережил, особенно воодушевляющим: Советы, немецкая оккупация, потом опять Советы, потом ПНР, а теперь - неизвестно что. В начале этой беседы вы хотели спросить меня о смысле жизни, но уклонились от этого вопроса. А я охотно отвечу: все зависит от того, где и когда живешь. Мы с женой часто удивляемся тому, что все это пережили, и как-то получилось. Но получилось ведь.
- Вы видите какую-то надежду?
- Для мира? Жалкие перспективы. Как можно эффективно бороться, например, с усиливающимся терроризмом, когда в этом случае неэффективна даже угроза смертной казни? Ведь они только и ждут того, чтобы умереть. Так, как я сказал вначале: медленно, но необратимо мы идем к ядерному конфликту. И это никакое не открытие, а очевидность.
- А для Польши?
- Теперь нас ждет застой. Но только на четыре года. Потом народ, как конь, которому засунули под хвост кактус, начнет брыкаться, и от близнецов не останется и следа. Они просто утонут в этом море невыполнимых обещаний.
- Я имел в виду надежду на более длительный срок.
- Ах, для начала должна была бы явиться Матерь Божья, чтобы отвратить от нас эту печальную судьбу. К сожалению, я не очень на это рассчитываю. Поляки, как сказал Норвид (Norwid) (9) - это великолепный народ и никуда не годное общество. Если взглянуть на историю, то это продолжается уже много лет. Поэты, бросающиеся на штыки - это всегда пожалуйста, а вот быть в меру честным человеком и не делать ничего особо возвышенного - это уже проблема. Если вы хотите жить в Польше счастливо, то вам нужно иметь деньги и медный лоб. Иначе ничего не выйдет.
- В одном фильме Вуди Аллена (Woody Allen) есть такой мотив: главный герой снимает телевизионный фильм об одном выдающемся седовласом ученом, который страстно рассказывает обо всем, что он испытал в жизни, но неожиданно, когда фильм уже снят, совершает самоубийство, чем потрясает всех. Не думаете ли вы, что знание об этом мире может отбить охоту от жизни?
- Может. Но мое личное мнение таково: в бесконечной звездной пустоте внезапно происходит малюсенький, просто микроскопический проблеск сознания - моего или вашего, муравья или какой-нибудь птички - а потом, когда кончается жизнь, он гаснет, и продолжается это бесконечное ничто. Мне кажется, этому сознанию стоит блеснуть. Но в мае будущего года приедет новый папа и наверняка расскажет нам об этом что-то более интересное.
_
(1) - Рыдзык, Тадеуш - основатель и директор радио "Мария" (Radio Maryja), являющегося рупором Лиги польских семей (ЛПР, см. ниже).
(2) - Мрожек, Славомир (род. в 1930) - польский прозаик, драматург, эссеист.
(3) - мохеровые береты - ироническое определение аудитории Радио "Мария" и сторонников ЛПР, главным образом, пожилых людей.
(4) - Леппер, Анджей - лидер популистской партии "Самооборона"
(5) - Бальцерович, Лешек - автор польской программы "шоковой терапии" начала 1990-х, в настоящее время - председатель Национального банка.
(6) - Гертых, Роман - лидер Лиги польских семей, блока национал-католических партий.
(7) - Польша "Б" - условное название наименее развитых воеводств Польши (соответственно, Польша "А" - наиболее развитые регионы)
(8) - Любиньска, Тереса - министр экономики Польши с 31 октября 2005 г.
(9) - Норвид, Циприан (1821-1883) - польский поэт, драматург, прозаик, художник.