Comments | kolobok1973: Продолжаем публикацию программы кандидата в мэры Москвы Сергея Удальцова

kolobok1973

Продолжаем публикацию программы кандидата в мэры Москвы Сергея Удальцова

Jun 19, 2013 22:38

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ МОСКВУ. ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО И ЖКХ

Продолжаю знакомить вас с программой преобразований, которые, на мой взгляд, необходимо осуществить в Москве. Эта программа (с ней ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

lepestriny June 19 2013, 22:31:04 UTC

Выселять москвичей от расширяемых улиц - вместо того, чтобы прекратить вредное расширение. Очень смешно.

ext_1072496 June 20 2013, 05:55:18 UTC

Согласен. Эта часть программы пока "сырая" и требует серьёзной доработки. Ну, так мы её и обсуждаем затем, чтобы доработать. :)
Вообще говоря, если не принимать в расчёт троллей, то давайте действовать по принципу: "критикуешь - предлагай альтернативу".

lepestriny June 20 2013, 07:08:49 UTC

1. Активация выделенных полос на всех улицах с маршрутами общественного транспорта на существующих габаритах проезжей части - без расширений, очистка улиц с маршрутами транспорта от уличных парковок, восстановление озеленения и нормативной ширины тротуаров ( ... )

ext_1072496 June 20 2013, 07:33:08 UTC

Предложения, друг мой, прямо скажем - спорные. Запрет на парковку около дома... А где мне машину ставить? Нет у меня гаража и денег нет на гараж.
Ликвидация маршрутных такси в Москве. Вы когда-нибудь ездили на платформу Перово (это Москва)? Там автобусы вообще не ходят.
"11.Ввести декретные обременения автовладения - в т.ч. обязательным гаражным владением и отчислениями в фонды реабилитации жертв аварий, онкоцентров, мосзеленхоза;" - это как вобще Вы себе представляете? Конфискацией имущества, если нечем отчислять на фонды?
И как Вы эти фонды собираетесь контролировать?
В общем, всё спорно, всё как-то "по чапаевски", с отрывом от жизни...

lepestriny June 20 2013, 07:57:53 UTC

Друг мой, а общий двор не есть Ваш гараж, личную машину надо хранить в оплаченном и оборудованном гараже (Вы же не держите свой холодильник в общем лифте?), а во двор можно токмо заезжать по надобности посадки-высадки. Это жестко нормированная по числу жителей зона озеленения и рекреации, а не автомобилепользования. Там научно предусмотрены только парковки для гостей-немосквичей, у которых нет гаражей. Не для арендаторов или местных жителей, а для гостей ( ... )

ext_1072496 June 20 2013, 08:02:12 UTC

По существу сказанного относительно парковок - не согласен. Есть сложившаяся традиция. Относительно программы Вашей в целом, я обратил внимание, что Вы предлагаете расплодить ещё больше чиновников. Теперь уже в виде комитетов и тп...

lepestriny June 20 2013, 08:18:21 UTC

По существу Ваших возражений, надо так понимать, что автомобильно-маниакальную деятельность Лужкова-Собянина лично Вы одобряете и менять не желаете из уже сформировавшейся личной привычки к автопользованию ( ... )

ext_1072496 June 20 2013, 08:24:38 UTC

Вот Вы непреклонны в своём желании на меня навесить ярлык - "Лужковско-Собяниниский".
Ваши меры, в таком случае - "робеспьеровкие". А он плохо закончил. У меня нет денег на гараж, поймите. И машина у нас в семье - одна. И ставить её негде, кроме как у подъезда.
И попробуйте её оттуда сдвинуть.
Я не лезу в высокие "эмпиреи". Говорю очень реально и по-существу. Ваши предложения мне, да и большинству москвичей неприемлемы.

lepestriny June 20 2013, 08:38:08 UTC

Вы же сами высказались конкретно, что имеющееся положение дел с автопользованием считаете "традицией", потом добавили, что это особая московская реальность и всякие еврогорода нам не в пример, потом сказали, что желаете иметь машину прямо у подъезда - так это и есть "лужковско-собянинское" отношение к городу. Без малейших отклонений ( ... )

ext_1072496 June 20 2013, 08:47:14 UTC

"потом добавили, что это особая московская реальность и всякие еврогорода нам не в пример, потом сказали, что желаете иметь машину прямо у подъезда - так это и есть "лужковско-собянинское" отношение к городу. Без малейших отклонений."
Процитируйте, меня, пожалуйста, где я так написал?
Насчёт моей нищеты - не затрудняйтесь хлопотать, пожалуйста. Как-нибудь сам справлюсь.
"Дворовое" автопользование за счёт соседей - это вообще нонсенс. У соседей тоже у всех машины. Никто не имеет претензий. Я же не виноват, что персонально у Вас нет машины...
Насчёт традициии - то Вы преувеличиваете сроки Лужкова и Собянина. Традиция ставить машину (коляску, подводу) во дворе дома - это с момента создания многоэтажных домов - т.е. в третьей четветри 19 века.
А то, что "батенька" - так это ещё Ильич так друзей называл. У Вас же есть дети? Значит, им Вы батенька. Как и я своим. :)

lepestriny June 20 2013, 08:57:25 UTC

У меня есть машина, и гараж есть.
Цитаты Вы легко увидите выше:
Запрет на парковку около дома... А где мне машину ставить? Нет у меня гаража и денег нет на гараж. - (Хочу и буду хранить машину в общем дворе, там бесплатно);
У меня нет денег на гараж, поймите. И машина у нас в семье - одна. И ставить её негде, кроме как у подъезда.И попробуйте её оттуда сдвинуть. - (Буду нарушать порядок, нормы и правила силой, если что. Купил машину - хочу ездить когда и куда захочу, про гараж и не думал, а зачем - если есть двор?);
Исходить нужно из данностей, а не из утопии. (т.е. исходть надо из продукта лужковско-собянинского градоразрушения, изменения не хочу);
Батенька, это Москва, а не Амстердам...(Европа нам не указ).

ext_1072496 June 20 2013, 09:05:50 UTC

Вы откровенно передёргиваете. Я сказал, что у меня нет денег на гараж.
У Вас - есть гараж.
В нашем дворе никто не протестует и не требует убрать машины. Почему вы так обеспокоены?
Порядок я не нарушаю. Вы опять что-то себе придумали. Повторяю Вам, припаркованные машины никому из соседей не мешают. Т.к. это в том числе и их собственные припаркованные машины.
Вы опять мне клеете ярлык. Ну, совершенно невозможно с Вами вести диалог, чтобы Вы не переходили на грубости! Если бы я был "лужковско-собянинский", то зачем бы я обсуждал программу ЛФ. Проще ведь было гадость сказать, да и слиться...
Насчёт Амстердама я сказал именно вслилу того, что там и народонаселение меньше, и каналы кругом. Там физически трудно иметь машину. Если, конечно, Вы не в пригороде живёте, скажем в Нойв-Веннепе.
Т.ч. не надо искать тараканов и подводные камни там, где их сроду не было.

lepestriny June 20 2013, 09:33:42 UTC

Поймите, когда Вы покупаете предмет быта, то Вы СНАЧАЛА думаете, как его использовать и где его поставить. Естественно, рассчитываете на возможности квартиры, поместится или нет. Точно так же обстоит дело и с автомобилем - двор, тротуар, газон - общие, нормы озеленности и благоустройсвта рассчитывались по метрам на каждого проживающего на этапе градпланирования. Самоуправно занимая 15 кв. метров двора, Вы их изымаете из общего потребления, понимаете? Взамен не предоставляете никакой компенсации. Чиновники идут на эти нарушения ради попилов, прикрываясь "просьбами" автовладельцев, демонстративно нарушая нормы санитарные, градостроительные, противопожарные - посто пользуясь временной безнаказанностью. Но по закону - случись что - и если машина стоит с нарушениями и помешает подъезду спецтехники, или сама станет истончиком беды - ДАЖЕ СТОЯ НА СДЕЛАННОЙ УПРАВОЙ ПАРКОВКЕ - отвечает автоладлец, а не чиновник. Так вот ловко они устроились ( ... )

ext_1072496 June 20 2013, 09:39:53 UTC

Боюсь, это последний мой Вам комментарий...
Почему это моя машина занимает 15 кв. метров? Это как вообще? Я на фуре, по Вашему, по Москве рассекаю?
Согласно Жилищному Кодексу, есть территория, прилегающая к дому (в Москве это от 1,5 до 3м), находящаяся в коллективной собственности жильцов. Т.ч. опять мимо. Жильцы не возражают. Машина стоит на моей СОБСТВЕННОЙ (коллективной, но собственной) земле. :)
Всё, прошу больше не комментировать. Отвечать не буду.

lepestriny June 20 2013, 09:52:35 UTC

Ну, вообще, по горнормам машиноместо - 25 кв. метров, это с учетов раскладки подъездов и асфальта для маневра. Но я взял меньше 3Х5 примерно, ближе к дворовой реальности, чтобы двери открывались. Возмите еще меньше, суть изъятия не меняется.

Согласно законам, городским и ведомственным правилам, расстояния от места хранения машины до жилья устанавливаются санитарными, противопожарными и градостроительными нормами. В пределах от 1,5 до 3м от стены дома автомобили вообще хранить нельзя.

По этим правилам я собрал все в удобном виде - http://lepestriny.livejournal.com/1124296.html
И дополнение http://lepestriny.livejournal.com/1174122.html

Сами понимаете, собрание жильцов не может отменить эти нормы.

lepestriny June 20 2013, 09:17:28 UTC

В Москве с началом автомобилизации была традиция запрещать держать машину во дворе многоквартирных домов. Для хранения машин была создана система ГСК. Соседи терпели машины тех, кто стоял на очереди. Эти люди временно ставили машины на гостевые места. Приезжие решили что это "норма" поведения и стали ставить машины рядом, постепенно и некоторые москвичи втянулись в это поведение, т.о. это не "московская традиция", а ошибка восприятия, результат недопонимания, временное исключение из правил стало постоянным нарушением правил ( ... )

Back to all threads