Про коммунизм
Я тут немного срусь с леваками, решил в этот пост сбрасывать то, что можно будет потом оформить в более общие тезисы.
1. Итак, вот такой момент в дискуссии
В обсуждении я высказал мысль, что при коммунизме люди смогут заниматься, чем хотят, в т.ч. упарываться наркотиками, делать какие угодно вещи. Оппонент misha_panda мне сказал"Но, если чьи-то интересы ( Read more... )
1. Итак, вот такой момент в дискуссии
В обсуждении я высказал мысль, что при коммунизме люди смогут заниматься, чем хотят, в т.ч. упарываться наркотиками, делать какие угодно вещи. Оппонент misha_panda мне сказал"Но, если чьи-то интересы ( Read more... )
Создается боевая организация из 15-20 членов. По эсеровскому принципу - низовая ячейка до 5 человек, координатор. Координаторы знают друг друга, выше - ЦК.
Дальше все просто.
Цыгане торгуют наркотой? Ок - пара боевиков берут и убивают цыган.
Авторитеты крышуют рынок? Ок - кидают бомбу в ресторан, где эти авторитеты ужинают.
Это все было отработано прекрасно в начале 20 в. во время политической борьбы против царизма.
С уточнением, что при царе оружие и бомбы было сложнее достать, чем в 90е гг., где при желании за пару бутылок водки можно было разжиться оружием.
По факту вопрос идет об организации нескольких десятков человек, объединенных одной идеей.
Да, кто-то бы погиб в процессе, а кого-то бы посадили. Однако установить жесткий левый порядок вполне можно было.
И мэр такого города не воровал бы (потому что понимал, что если украдет - его вполне могут мертвым найти).
>А их дети,
Те дети, кто готов был идти на риски (пассионарии) - стали бандитами и буржуями.
Те дети, кто не готов был идти на риски (субпассионарии) - они остались коммунистами.
"винтовка рождает власть".
Reply
Социализм невозможен в рамках одного города без поддержки государства. Потому что этот строй как раз и рассчитан на полный гоударственный контроль и государственное снабжение.
Вот отключат электроэнергию с ГЭС этим бунтовщикам - и привет.
Reply
Я там специально привел ссылку на дискуссию и позицию своего оппонента.
Он заявил, что при коммунизме "дружины" "правильных" коммунистов все урегулируют.
Собственно, вопрос - почему эти дружины коммунистов ничего не делали в 90-е гг., когда были все возможности для этого?
>Вот отключат электроэнергию с ГЭС этим бунтовщикам - и привет.
А какие "бунтовщики"? Убить криминального авторитета или цыганского барона - бунт? В 90-е гг. такие убийства совершались постоянно - только в рамках разборок между бандитами, и никто никакое электричество не отключал.
Собственно, эти все рассуждения лишь идут в доказательство политической импотенции современных коммунистов и социалистов.
Reply
Reply
Не допустить бандитизма и беспредела.
При коммунизме ведь предполагается, что что-то подобное будет происходить)
Reply
Не допустить бандитизма и беспредела.
Ну, это да, только коммунизм тут ни при чем. Коммунизм делается на уровне Москвы и центральной власти, а на низовом уровне - это народная махновщина ) "С Дона выдачи нет" и все такое )
Reply
В дискуссии о коммунизме я выдвинул мысль, что при коммунизме многие люди будут заниматься непродуктивным асоциальным поведением, т.к. нет никаких ограничивающих факторов.
Мой оппонент сказал мне, что, типа, здоровое общество саморганизуется и принудит силой таких "плохих" людей не делать "плохие" вещи.
Отсюда я задал вопрос - почему же в реальности никто не сорганизовался и не принудил действительно плохих людей - цыганских барыг и бандитов перестать делать действительно плохие вещи?
Коммунизм по определению - это отсутствие государства, то есть как раз нет "Москвы и центральной власти", которая устанавливает коммунизм (я про это оппоненту своему тоже говорил).
Reply
Я просто исходную беседу не читал. Насчет того, кто в итоге победит - браток или идейный коммунист, по-моему, 20-е годы дали ответ. Но насчет отсутствия государства - это скорее бакунианство, нежели ортодоксальный коммунизм.
Reply
Reply
2. Про механизм отмирания гос-ва попробуйте почитать
Блатной наброс спекулянта об аналогах разрушения госаппарата и отмирании гос-ва при коммунизме напомнил отжиги французских правоведов во фр. коллеже при МГУ уже лет -дцать назад (точнее, дрессированной школоты из них, ведущих семинары) - когда их спросили про правовую систему СССР (для Запада её нет, есть только две: романо-германское и прецедентное право)
- Согласно Марксу государство должно отмереть, потому в СССР правовой системы не было
Занавес.
Reply
Если вы рассуждаете, что при коммунизме появятся некие люди, которые будут сознательными коммунистами, то вполне логично предложить, что такие люди должны хоть в каком-то количестве появиться по итогам 70 летнего бытия советской власти?
А у нас есть факт - по итогам 70 летия советской власти не появилось коммунаров вообще. Ни одного, лол, на 200 млн.
Наоборот, те, что были, деградировали)))
Кмк, вполне очевидный вывод из этого - ну вот не появится таких людей, которые смогут построить коммунизм.
Reply
Это просто невероятное передергивание. С которым даже неохота спорить. Миллионы людей соотсветствовали понятию "коммунар" и в 40-е, и в 50-е, и в 70-е. Но в 90-е, по-вашему, они должны были схватить оружие и начать убивать противников советской власти. Как они это делали в Гражданскую.
Они этого не сделали - значит, не коммунары, Не убили никого - значит, не коммунары. Во логика!
Простите, вы под словом "коммунар" понимаете маньяка-убийцу?
Тогда да, вы правы стопроц, в СССР таких массово не выпускали.
Reply
Зачем миллионы?) Хотя бы сотня. Хотя бы десять. Хотя бы один.
Вопрос даже не в убийстве противников советской власти - вопрос в обеспечении личной безопасности и наведении порядка. Страной фактически управляли бандиты, и "коммунары" палец о палец не пошевелили, чтобы что-то с этим сделать.
О какой "сознательности" при коммунизме можно говорить, если налицо явная деградация сторонников коммунистической идеи? Из борцов они выродились в инфантильных слабаков.
>Простите, вы под словом "коммунар" понимаете маньяка-убийцу?
О, то есть "красные" воевавшие в Гражданскую - маньяки-убийцы, да?:) Красиво вы их припечатали. Вы точно за левых?
Reply
О, то есть "красные" воевавшие в Гражданскую - маньяки-убийцы, да?:) Красиво вы их припечатали. Вы точно за левых?
Даже неинтересно. Вы совсем не понимаете разницу между бойцом регулярной Красной армии в 1919 году и учителем-коммунаром колонии Макаренко, например (то есть вы реально считаете, что ВСЕ коммунисты кого-то ОБЯЗАТЕЛЬНО убивали в то время... да и после ДОЛЖНЫ ЖЕ КОГО-ТО УБИВАТЬ).
Ваш уровень знаний об СССР и коммунизме точь-в-точь на уровне комиксов для американских школьников из серии "Русские идут".
Вы точно русский? Жили в СССР?
Reply
Пожалуйста, не нужно свои фантазии выдавать за свои слова.
Еще раз, медленно.
Я понимаю, что не все коммунисты готовы убивать, лол. И не все должны убивать.
Но вполне очевидно, что хотя бы часть должна с оружием в руках защищать идеалы коммунизма от буржуев. Как это делали красные в гражданскую.
И я вам специально привел цифры - 200 млн. населения, которое с детства воспитывалось в коммунистической идеологии, 19,5 млн. членов партии, и на эту огромную прорву народа не нашлось ДЕСЯТИ ебаных человек, которые бы смогли организовать боевую левую дружину.
По хорошему боевиков вообще должна быть масса - десятки и сотни тысяч. Но тут вообще ни одного не нашлось. НИ ОДНОГО, лол:)
Я вам писал выше слова про деградацию - вы их проигнорировали.
А это и называется деградацией в чистом виде.
Reply
Вот вам для справки (большая цитата, сорри, но приходится), просто чтобы вам показать, как неумело вы передергиваете. Извините за резкость, но сами вынудили.
Ложь пишете просто фантастическую.
4 октября 1993
Основная статья: События 3-4 октября 1993 года в Москве
В 06:50 возле здания Дома Советов звучат выстрелы. Туда стянуты солдаты и офицеры, представлявшие различные роды войск и силовых структур, верных Ельцину: Таманской дивизии, 119-го парашютно-десантного полка, Кантемировской дивизии, дивизии внутренних войск им. Дзержинского, Смоленского ОМОН, Тульской дивизии ВДВ[124].
В 07:00 на балконе гостиницы «Украина», напротив Дома Советов, погиб от пули капитан милиции Александр Рубан, 23 лет, сотрудник Владимирской спецшколы милиции. Рубан снимал на пленку действия милиции по блокированию здания[168].
В 07:25 по версии газеты «КоммерсантЪ», разрушив баррикады, на площадь Свободной России въехали 5 БМП[124][134].
В 08:00 БМП и БТР ведут прицельный огонь по окнам здания Верховного Совета[124].
В 09:00 защитники Дома Советов стреляют по наступающим войскам. Бронетехника ведёт огонь из крупнокалиберных пулемётов и пушек по зданию Верховного Совета, на 12 и 13 этажах которого начинается пожар[124][134].
В 09:20 расположенные на Калининском (Новоарбатском) мосту танки начали обстрел верхних этажей здания Верховного Совета. Всего в обстреле участвовало шесть танков Т-80, выпустивших 12 снарядов[169].
К 11:05 на улице Новый Арбат на противоположной стороне от здания мэрии и Смоленской набережной скапливается толпа зевак, пришедших посмотреть на штурм Дома Советов, которых милиция безуспешно пытается уговорить разойтись[170].
В 11:25 возле Дома советов возобновилась интенсивная артиллерийская стрельба. К этому часу в Москве, по данным Главного медицинского управления, городские больницы уже оказали помощь 192 пострадавшим, 158 человек госпитализированы, 18 - умерли[170].
13.00 Находившиеся в здании мэрии защитники Верховного Совета начали предпринимать попытки прорваться оттуда к Белому дому. Площадь Свободной России к этому времени была затянута дымом: горели некоторые этажи здания парламента, подожжённые его сторонниками автопокрышки и доски на бывших баррикадах и стоявшие на мосту поливальные машины, подожжённые огнём БМП[134].
В 15:00 отрядам специального назначения «Альфа» и «Вымпел» было приказано взять Белый дом штурмом. Спецподразделение «Вымпел», чьё руководство отказалось выполнять приказ о штурме, впоследствии было передано из МБ в состав МВД[171], что привело к массовому уходу в отставку его бойцов.
Логотип Викитеки
После 17:00, по договорённости с руководством страны, начался массовый выход оборонявшихся из Верховного Совета в сопровождении бойцов группы «А». Белый дом покинуло около 700 человек, которые шли держа руки за головами между двумя рядами солдат и садились в подогнанные со стороны Краснопресненской набережной автобусы[124]. Некоторых из них препровождали в «фильтрационный пункт», размещенный в одном из окрестных подвалов, где они находились под присмотром ОМОН[126].
По утверждению газеты «Коммерсант» сразу после сдачи Дома Советов группы его защитников стали пытаться пробиться через кордоны милиции и внутренних войск из центра к окраинам города. Одна из таких групп предприняла попытку прорыва в районе станции метро «Улица 1905 года». Как утверждает «Коммерсант» защитниками Белого дома был открыт автоматный огонь по зданию издательско-полиграфического комплекса «Московская правда». Некоторое время спустя бойцы ОМОН, пробравшись под огнём в здание, установили на крыше пулемёт и открыли ответный огонь на поражение. Около 18:00 атака была отбита и бой переместился в сторону Звенигородского шоссе и Ваганьковского кладбища, где перестрелка продолжилась. Вскоре боевики были вынуждены отступить, бросив убитых и раненых[177].
За день, по официальным данным, были убиты 74 человека, 26 из них - военные и работники МВД России, ранены 172. В результате пожара практически полностью уничтожены этажи здания с 12-го по 20-й, разрушено около 30 % общей площади Дома Советов[124].
Reply
Leave a comment