Про коммунизм
Я тут немного срусь с леваками, решил в этот пост сбрасывать то, что можно будет потом оформить в более общие тезисы.
1. Итак, вот такой момент в дискуссии
В обсуждении я высказал мысль, что при коммунизме люди смогут заниматься, чем хотят, в т.ч. упарываться наркотиками, делать какие угодно вещи. Оппонент misha_panda мне сказал
"Но, если чьи-то интересы выходят за рамки здорового,общепринятого поведения, это пресекается в любом обществе."
Я возразил, что раз нет государства, то некому и пресечь "плохое" поведение.
На что услышал ответ про самоорганизацию.
Вот мой развернутый ответ.
"Меня вот честно, удивляют фантазеры вроде вас.
Вы живете в выдуманной реальности, совершенно отказываетесь воспринимать окружающую вокруг вас действительность. Вы выдумываете какие-то идеальные образы, у вас в голове все легко и просто. А жизнь по факту сложнее.
Вот вы пишете, что при таком гипотетическом коммунизме коммунары создадут дружины, которые будут легко пресекать "нездоровое" поведение.
А при вопросе о реальных организованных леваках вспоминаете каких-то маоистов.
Давайте к реальности перейдем. Возьмем 90е гг.
С какой-то позиции этот период был весьма близок к коммунизму, в том плане, что государство сильно ослабло и по факту свои функции не выполняло.
Общество осуществляло самоорганизацию в период фактически безвластья.
При этом:
- общество было максимально, насколько это возможно, воспитано в духе коммунистической идеологии. Все 200 млн. советских граждан со школы обучались в коммунистическом духе, им всем, как минимум, доводились идеи коммунистической идеологии;
- все население было обучено владению оружием. Все мужчины в СССР служили в армии;
- самого оружия было жопой ешь. Еще со времен ВО остались огромные запасы оружия, не говоря уже о десятках миллионов вновь произведенного оружия;
- на момент развала СССР в КПСС состояло 19,5 млн. человек.
Понимаете, можно рассуждать, что в СССР "плохо учили коммунизму". Можно рассуждать, что в КПСС "вступали проходимцы и карьеристы".
Но, блин, хотя бы какая-то часть настоящих коммунистов ведь было? Хотя бы несколько миллионов, лол?:)
Так вот, если взять 90-е гг., то по факту на местах власть принадлежала бандитам. Спортсмены, кавказцы, афганцы, силовики (бывшие и настоящие), воры держали власть силой в условиях недееспособности государства. По факту всей страной на места управляли Цапки. Если брать рабочие районы - там царили банды гопников и шпаны.
Что мешало идейным коммунистам взять и организовать боевые дружины, лол?:) Оружие достать было несложно.
Да, конечно, государству они бы совершенно не понравились, и их бы стали ловить, как и обычных преступников (хотя, конечно, нужно учесть, что милиционеры в СССР тоже состояли в компартии, по идее, там тоже должны были быть идейные коммунисты, то есть по факту правоохранительные органы и армия в значительной степени должны были состоять из людей, сочувствующих "боевым дружинам").
Так вот, что мешало создавать законспирированные боевые дружины и эту власть отнимать у бандитов и брать себе?
Я могу ответить вам, что.
Проблема в том, что в 19 - начале 20 вв. социалистические идеи были идеями пассионариев. Куча активных людей увидела идеальный мир, и это были люди, которые не жалели ни себя, ни других ради идеи.
А к концу существования СССР коммунистические идеи превратились в идеи субпассионариев.
Даже если посмотреть на то, что вы тут все хотите, о чем пишете - это явные идеи субпассионариев.
В сухом остатке вы все хотите меньше работать и больше получать.
Собственно, именно потому что все идейные коммунисты - субпассионарии, никто никаких боевых дружин и не создал. Вся страна мастурбировала на "Любить по-русски" (где фермеры объединились против бандитов), "Ворошиловский стрелок" (где боевой дед наказал насильников внучки), "Брат" (где вооруженный отморозок заставляет кавказцев заплатить за проезд).
Но ни одна сука, лол, не взяла в руки ствол и не попробовала установить свой социалистический порядок)
Хотя на низовом уровне это вполне можно было сделать.
Бандиты и авторитеты все известны были, небольшая законспирированная боевая левая организация легко могла установить свои порядки, если бы не ссала рисковать своими жизнями и свободой.
Вот бандиты не ссали - они под пули шли, в тюрьму)
А вы, левачки, ссали.
Поэтому мне очень смешно видеть рассуждения про боевые организации, наводящие порядок при коммунизме."
1. Итак, вот такой момент в дискуссии
В обсуждении я высказал мысль, что при коммунизме люди смогут заниматься, чем хотят, в т.ч. упарываться наркотиками, делать какие угодно вещи. Оппонент misha_panda мне сказал
"Но, если чьи-то интересы выходят за рамки здорового,общепринятого поведения, это пресекается в любом обществе."
Я возразил, что раз нет государства, то некому и пресечь "плохое" поведение.
На что услышал ответ про самоорганизацию.
Вот мой развернутый ответ.
"Меня вот честно, удивляют фантазеры вроде вас.
Вы живете в выдуманной реальности, совершенно отказываетесь воспринимать окружающую вокруг вас действительность. Вы выдумываете какие-то идеальные образы, у вас в голове все легко и просто. А жизнь по факту сложнее.
Вот вы пишете, что при таком гипотетическом коммунизме коммунары создадут дружины, которые будут легко пресекать "нездоровое" поведение.
А при вопросе о реальных организованных леваках вспоминаете каких-то маоистов.
Давайте к реальности перейдем. Возьмем 90е гг.
С какой-то позиции этот период был весьма близок к коммунизму, в том плане, что государство сильно ослабло и по факту свои функции не выполняло.
Общество осуществляло самоорганизацию в период фактически безвластья.
При этом:
- общество было максимально, насколько это возможно, воспитано в духе коммунистической идеологии. Все 200 млн. советских граждан со школы обучались в коммунистическом духе, им всем, как минимум, доводились идеи коммунистической идеологии;
- все население было обучено владению оружием. Все мужчины в СССР служили в армии;
- самого оружия было жопой ешь. Еще со времен ВО остались огромные запасы оружия, не говоря уже о десятках миллионов вновь произведенного оружия;
- на момент развала СССР в КПСС состояло 19,5 млн. человек.
Понимаете, можно рассуждать, что в СССР "плохо учили коммунизму". Можно рассуждать, что в КПСС "вступали проходимцы и карьеристы".
Но, блин, хотя бы какая-то часть настоящих коммунистов ведь было? Хотя бы несколько миллионов, лол?:)
Так вот, если взять 90-е гг., то по факту на местах власть принадлежала бандитам. Спортсмены, кавказцы, афганцы, силовики (бывшие и настоящие), воры держали власть силой в условиях недееспособности государства. По факту всей страной на места управляли Цапки. Если брать рабочие районы - там царили банды гопников и шпаны.
Что мешало идейным коммунистам взять и организовать боевые дружины, лол?:) Оружие достать было несложно.
Да, конечно, государству они бы совершенно не понравились, и их бы стали ловить, как и обычных преступников (хотя, конечно, нужно учесть, что милиционеры в СССР тоже состояли в компартии, по идее, там тоже должны были быть идейные коммунисты, то есть по факту правоохранительные органы и армия в значительной степени должны были состоять из людей, сочувствующих "боевым дружинам").
Так вот, что мешало создавать законспирированные боевые дружины и эту власть отнимать у бандитов и брать себе?
Я могу ответить вам, что.
Проблема в том, что в 19 - начале 20 вв. социалистические идеи были идеями пассионариев. Куча активных людей увидела идеальный мир, и это были люди, которые не жалели ни себя, ни других ради идеи.
А к концу существования СССР коммунистические идеи превратились в идеи субпассионариев.
Даже если посмотреть на то, что вы тут все хотите, о чем пишете - это явные идеи субпассионариев.
В сухом остатке вы все хотите меньше работать и больше получать.
Собственно, именно потому что все идейные коммунисты - субпассионарии, никто никаких боевых дружин и не создал. Вся страна мастурбировала на "Любить по-русски" (где фермеры объединились против бандитов), "Ворошиловский стрелок" (где боевой дед наказал насильников внучки), "Брат" (где вооруженный отморозок заставляет кавказцев заплатить за проезд).
Но ни одна сука, лол, не взяла в руки ствол и не попробовала установить свой социалистический порядок)
Хотя на низовом уровне это вполне можно было сделать.
Бандиты и авторитеты все известны были, небольшая законспирированная боевая левая организация легко могла установить свои порядки, если бы не ссала рисковать своими жизнями и свободой.
Вот бандиты не ссали - они под пули шли, в тюрьму)
А вы, левачки, ссали.
Поэтому мне очень смешно видеть рассуждения про боевые организации, наводящие порядок при коммунизме."