Дневники Бреретона. Часть II (5).

Sep 04, 2022 18:48

[страница 91]

[Бандоенг, Ява, 14 февраля 1942 г.

Около 8:30 утра японцы сбросили около 700 парашютистов на город] Палембанг на Суматре, и на аэродром Палембанг в 10 милях к северу от города. Они были сброшены тремя группами по семь-девять парашютистов с каждого из примерно 100 почтовых самолетов Lockheed Lodestar, многие из которых имели ( Read more... )

1942-02-16, b-24, pby catalina, 1942-02-14, a-24, squadron 17bs, 1942-02-21, p-40, squadron 91bs, b-17, 1942-02-17, 1942-02-18, 1942-02-19, =brereton=, squadron 17ps, squadron 16bs, 1942-02-20, =административный-бардак=, group 27bg

Leave a comment

midnike September 5 2022, 01:10:43 UTC
Про Палембанг, конечно, редкостный даже для этого произведения бред...

Reply

ko444evnik September 5 2022, 13:55:28 UTC
"... не в преферанс, а в дурака, не миллион, а сто рублей, не выиграл, а проиграл..."

там практически про каждый эпизод можно такое сказать.

но дефекты оптики и искажения информации, конечно, демонстрирует вполне.

Reply

а что там собственно было? von6j September 7 2022, 09:49:50 UTC
И что принципиально не так в описании кроме фактора "пи" касательно числа парашютистов?

По крайней мере те описания что нашлись на скорую руку согласны с утверждением что десанты эти были таки отбиты и уничтожены сборной солянкой кого попало.

Ну а что утверждение "мы 700 паратруперов за день накрошили двумя ротами и тыловым сбродом" это творческое преувеличение оно как бы само по себе понятно.

Reply

Re: а что там собственно было? ko444evnik September 7 2022, 13:14:30 UTC
Там какого пункта не коснись - везде "творческое преувеличение".

Парашютистов было меньше вдвое, и высаживались они двумя эшелонами. С японских, все же Ki-56, которые были лицензионным вариантом той самой Электры.

Контр-десантные силы сами понесли немалые потери, нефтезавод они официально якобы отбили, но он отчего-то достался японцам неповрежденным. Топливные хранилища, правда, действительно смогли сжечь.

"Уничтоженные японцы" отчего-то продвинулись куда им было надо, и обеспечили беспрепятственный подход морского компонента десанта.

А "победившие" почему-то немедленно эвакуировались на Яву, что в тексте "условно не упомянуто".

Reply

Re: а что там собственно было? midnike September 8 2022, 11:24:38 UTC
Дык я когда-то даже статью писал о японских воздушно-десантных операциях, так что в курсе :) Кроме заводов основной целью был ещё военный аэродром, который джапы тоже благополучно захватили. А потом им стало скучно -- и они захватили ещё и сам город, где и дождались подхода по реке морского десанта. А ещё мило обойдён вопрос о соотношении сил, которое было где-то 1:5, как мне помнится, причём у оборонявшихся была артиллерия, миномёты и зенитные автоматы -- против лёгкой стрелковки десантников, которая, вдобавок, в отдельных контейнерах сбрасывалась.

Reply

Re: а что там собственно было? ko444evnik September 8 2022, 11:28:56 UTC
Так я, вроде бы, даже ее читал.

А здесь - это был ответ другому интересующемуся вопросом.

Reply

Re: а что там собственно было? midnike September 8 2022, 11:45:54 UTC
Да я просто сначала не понял, что вы не мне отвечаете :)

Reply

Re: а что там собственно было? von6j August 27 2024, 11:31:32 UTC
А об этой статье что скажете?

https://warsstory.org/wp-content/uploads/2015/09/sumatra_1942_rus.pdf

Reply

Re: а что там собственно было? ko444evnik August 27 2024, 15:23:02 UTC
+

Reply

Re: а что там собственно было? von6j August 27 2024, 11:45:58 UTC
в соседнем сообщении вопрос про статью, а оно скрыто как СПАМ из-за ссылки.

Reply

Re: а что там собственно было? ko444evnik August 27 2024, 15:32:32 UTC
Перевод англоязычного источника с присущими им акцентами и типичными искажениями.

Ну, например, Оскарами и Салли союзники в начале 1942 года еще ничего не называли, потому что эта система обозначений вызрела только примерно к Августу 1942-го в штабе МакАртура, стараниями пары младших офицеров.

Но количество атакующих японцев, правда, серьезно уточнили. И про результаты уже слегка почестнее сформулировано.

Про "Ли Во" - как была пропагандистская агитка, так и осталась.

Reply

Re: а что там собственно было? von6j August 28 2024, 09:26:46 UTC
спасибо!

Reply

Re: а что там собственно было? von6j August 28 2024, 09:50:55 UTC
Перечитал по диагонали все три источника. Очень интересно, но ничего непонятно.™

Можно ли сформулировать вкратце так: сброшенные на Палембанг 3 жалкие роты так ошеломили и дезорганизовали оборону и главное управление, что весь район было брошен в "спонтанной быстротекущей перегруппировке"?

и вопрос. Соответствует ли реальности утверждение
ни один японский танкер не покинул Палембанг с грузом нефти на борту.
если так то победа японцам приза не принесла...

Reply

Re: а что там собственно было? ko444evnik August 28 2024, 20:22:04 UTC
>> Можно ли сформулировать вкратце так..

Можно.

>> Соответствует ли реальности утверждение...

А вот это не вполне понятно. Было бы яснее, если б авторы сослались на источник подобного откровения.

Reply

Re: а что там собственно было? von6j August 29 2024, 07:24:53 UTC
авторы сослались на источник подобного откровения.
Ой, с Крупника ака VLADIMIR взятки гладки, он честно абзацами передрал это:
https://warfarehistorynetwork.com/article/deadly-dash-forward/
(я даже сперва думал "украл" т.к. сперва нашёл оригинал на английском до того как увидел в списке источников..)

Что именно думал Гена (Gene Eric Salecker)

... )

Reply

Re: а что там собственно было? ko444evnik August 29 2024, 10:14:21 UTC
>> Что именно думал Гена (Gene Eric Salecker)... когда писал
In no time at all, Japanese tankers were carrying the vital refined oil back to their home islands. - сказать сложно. Учитывая широченный круг многостаночных интересов...

На самом деле "гаражных исследователей" не стоит априори недооценивать. Как не удивительно, именно такие могут заставить себя потратить время на ковыряния в терриконах архивов. С подобным я столкнулся еще по теме PBY - как оказалось, профессура не владеет сведениями о реальном состоянии дел, они вне ссылочного аппарата, не введены в научный оборот. А вот любители-гидросамолетчики вполне себе взяли - и поковырялись в доступным им архивах. И кое-чего нарыли.

Или тот же Манн со своими Б-29. Просто несколько десятков лет собирал отрывочные сведения доступные ему, и выпустил книгу - местами косячную, местами неточную - но как продукт своего времени - вполне себе точка опоры.

Вопрос с "Геной" - был ли таки документ, на который он опирался, или же это его оценочное суждение? Со временем, полагаю, прояснится.

Reply


Leave a comment

Up