Пятнадцать ответов атеиста

[kmaal]

Вчера в силу некоторых обстоятельств я довольно часто заглядывал в интернет, и день для меня прошел под знаком двух новостей. Одна - "Валерий Панюшкин: Пятнадцать вопросов атеистам" (http://www.snob.ru/selected/entry/53565#) - обсуждалось активно в русской блогосфере. Попробую

Comments

[sas_skipper]

Я, как следует из образа жизни не ортодокс, но..
В текущей ситуации причисляю себя к Православным.
И.

"Если завтра в мире исчезнут вдруг все религии и все их проявления, вы потеряете что-нибудь?

Я потеряю одну из причин опасаться агрессии к инакомыслящим - которая, к сожалению, не единственная."
Не кажется ли тебе, что на сегодняшний день атеизм по прежнему остается воинствующим? Он так же , если не более агрессивен чем во времена научного коммунизма..(((

[kmaal]

Ты прочитал парную заметку http://kmaal.livejournal.com/69256.html ? Я имел в виду, что они будут восприниматься в паре.

[sas_skipper]

Ты считаешь что атеисты не стреляют в детей?
Думаю что большинство руководителей нашей страны атеисты в душе и они разрушают огромную страну.((
И детскую медицины между прочим то же.((

[kmaal]

Ну в отличие от идеологии талибов атеизм сам по себе не дает никаких мотивов для стрельбы по детям, хотя, конечно, не исключает других мотивов, которые могут быть у людей безотносительно к религии.
Наши руководители заявляют об обратном. Не знаю, кто они по этому параметру на самом деле, но по крайней мере нас они хотят видеть религиозными, и понятно, почему - чтобы обращаться с нами как пастыри, т.е. как со скотиной.

[sas_skipper]

(( Я вот наблюдаю что на настоящего атеиста вид верующего действует как мулета на быка.(Талибы чтож... крайние течения они всегда такие что среди верующих, что опять же среди атеистов.( И потом. Может быть это просто отчаяние от бессилия перед атаками бездуховного мира чистогана толкает на такое?

[kmaal]

Отчаяние от того, что девочки пошли в школу? Мир чистогана - это что? То есть когда свои баи своих же выжимали сотни лет, это нормально, а теперь что-то не так? Вообще поддержка талибов среди русских для меня была неожиданностью, конечно.

А что такое по-твоему настоящий атеист?

[sas_skipper]

Не передергивай, я не аплодирую талибам, я пытаюсь примерить мотивации.
По поводу своих баев.. (( как минимум они свои и люди жили с этим укладом... Ты считаешь втягивание в круг цивилизации!!!((( разных малых народов в Амазонии , тундре или саваннах это нормально? Я считаю что нет. Я имею право так считать? Я лично считаю что мне надух не надо бы многого из нынешней цивилизации, бо я это многое прочувствовал..
Я не считаю нормальным взрывать аэропорты и жилые дома.. Но, если это оказывается эффективным методом борьбы, то что прикажете делать тем, кто эту борьбу ведет? Нам это не нравится, правильно, но для них это эффективно.
Что такое настоящий атеист? А я не знаю.
Я никого не тяну в лоно той или другой религии, но и не пытаюсь уговорить оставить свою Веру.
В моем понимании атеист это человек которого бесит образ мыслей другого человек в разделе раздумий о Вечном, Бесконечном и Человечном.

[kmaal]

С втягиванием очень сложный вопрос, вот Робинзон Крузо долго не раздумывал, а нам тут конечно абстрактно не решить будет. Но что бы мы даже ни решили, объективно этот процесс идет, и на чью-то сторону становиться придется

[sas_skipper]

Робинзон Крузо, попади он к дикарю, а не наоборот, при условии что его бы не сьели .. , я думаю, очень быстро бы научился говорить - О!
Про атеиста.
Я и не спорю что есть люди не верящие в богов и разные штучки и живут себе, но , имхо, как только они заменяют слова "я неверующий" , на слова "я атеист", то они сразу , как бы попадают в когорту борцов-просветителей, которые в свою очередь, как всякие борцы достаточно агрессивны..
Я повторяю, я не ортодокс и у меня свое понимание всех этих механизмов, но когда умерла моя средняя дочка я пользовался услугами, или помещениями, или как хочешь это назови, Православной церкви.. Ну прост потому что живу в России.
Про бесить.
Вот ты нормально все обьяснил, обьясни зачем взрывали храмы?
Про войны.
Мы же знаем что причины и поводы - суть разные вещи. Деньги, которые верующий католик несет в Костел попадают католическому клиру, деньги снесенные протестантом в кирху - протестантам.))
Деньги потраченые в храме - это недобор выручки в какомнить Макдональдсе, ведь запросто?

[kmaal]

Взрывали храмы по двум причинам: для одних это была политика - показать полную победу своей идеологической машины над машиной противника. Ошибочный ход, кстати. Для других - месть за долгие времена несвободы и угнетения, которые благословлялись церковью.

Причины причинами, но механизм раскрутки взаимной ненависти играет свою роль.
Церковь и макдональдс выполняют для человека разные функции, вряд ли они конкурируют напрямую. А вот одна церковь с другой за влияние и за деньги - напрямую. И со школой, кстати, напрямую.

[sas_skipper]

Я бы всеж оставил людям на выбор - Богу болово, а Кесарю- кесарево.))
Есть один путь борьбы с Клириками - ПРОСВЕЩЕНИЕ. И вот когда в рамках действующей системы оно не срабатывает, то и начинаются разные атеизмы.(( ИМХО такое.
Бытие определяет сознание.. или как там Сознание определяет бытие?

[kmaal]

И я за выбор и за просвещение. Именно так.

Насчет бытия и сознания, мне кажется, что процесс идет в обе стороны, но первоначальный толчок приходит от бытия, и возможности сознания изменить бытие - ограничены, хотя и широки, шире, чем часто кажется.

[sas_skipper]

Вот и я так думаю..
Вот пример. Отступает армия..((
Оставляет города, деревни, стариков, старух, женщин , детей....
Ну и на что опереться душам этих покинутых?
Вот тебе и бытие.(
Вон недавно видал пост с картинками беженцев из Сирии.. Там мужчины беженцы... (( Ну ни за тех они , ни за этих - беженцы.. Долго бегать-то будут?
Значит хотят они себе ОБЫНОГО спокойного бытия, , а попросту чтоб их оставили в покое.. Так вот и нормальные верующие, или атеисты и должны стремиться оставлять в покое людей других убеждений. Вот катавасия с геями разными.. Отчего она? А просто захотели они выпендриться. Казалось бы живи себе балуйся, но. Я так понимаю, грызет их стыд и для борьбы с этим стыдом им хочется вовлечь и запачкать других лу\юдей, отсюда и катавасия.))) Люди просто должны уважать чужих богов или их отсутствие и всех проблем.

[kmaal]

Чтобы оставили в покое, это в общем верно, я согласен.

Просто иногда возникает ситуация, когда есть группа людей, которая по тем или иным причинам смогла присвоить себе право решать за всех, разделила возможности неравным образом (например себе все, другим ничего, или еще как-нибудь) и требует оставить их в покое.

А жизнь изменилась, и другие говорят, позвольте, почему так?

Хороший пример с геями и лесбиянками. Они точно так же хотят жить, и чтобы их не трогали и дали им жить так, как им велит их природа, и при этом иметь все те же права и возможности, что и у других людей. Допустим, когда-то в какие-то историческое времена это было невозможно. Сейчас технически это прекрасно возможно. Но другие люди считают, что они-то лучше знают, как другим жить, кого любить, кому можно растить детей, кому нежелательно и т.д.
Если я мог выбрать, с кем мне жить, почему я должен указывать кому-то другому? Пусть у всех будут одинаковые права и возможности, и уже тогда оставим всех в покое.

[sas_skipper]

О я знаю такую группу - Чубайсята-гайдарята!! И я не знаю как мне с этим жить(( Вот от безнадеги иной раз тянет поставить свечки за их упокой!!!
Вот и суть разницы - атеиста и человек с Верой.
Я не считаю научников вправе технически решать как народить ребенка. Я лично предвижу многие беды от этих технических возможностей(( Такой вот у меня стереотип мышления ((. От предков достался.

Этак окажутся научники среди насекомых и устроят им размер с корову!! И трындец людям - как пить дать , трындец!

[kmaal]

Так речь же не о том, как народить детей - это люди уже давно придумали, тыщи лет как! )) Речь о том, что развитие производства, новые профессии позволяют нормально выживать семье из двух женщин или нормально выкармливать ребенка семье из двух мужчин. И семьи эти есть, только у нас их всячески лишают прав, а кому же это приятно?