непоколебимая преданность

[diman_nikolaev]

Куда бы я ни повернулся, перед глазами у меня маячили знаки его непоколебимой преданности, будь она трижды проклята.«что такое дружба?» - вот первый вопрос, на который надо ответить, прежде чем начать анализировать книгу. перед нами афганистан, 70-е годы, двое подростков - амир из обеспеченной семьи и хасан, который относится к презираемой нации

Comments

[mi_ra_i]

То, что вам кажется пошлой линией, для кого-то было жизненной реальностью. Автор, скорее всего, не выдумывал, а записывал истории, которые видел и знал. Ну так уж у них в Афганистане не спокойно.

[diman_nikolaev]

не столько пошлой, сколько вульгарной.

просто любое произведение - суть выбор каких-то отдельных моментов, расстановка акцентов и тэ дэ, так как нельзя объять необъятную «жизненную реальность» целиком. ну вот, кто-то выбирает одно, кто-то - другое.

очень показателен тут наш отечественный кинематограф в плане фильмов о великой отечественной войне в последние годы. одни «истребители», где постельных сцен выше крыши чего стоят. я не спорю - все на войне было, но зачем в военном фильме показывать это порево в таком количестве?

ну и тут та же ситуация. все дело только в уместности.

[mi_ra_i]

Я не очень хорошо понимаю, что или кого вы называете истрибителями - я не смотрю российские сериалы. По военной тематике и как она подается и с чем это связано существует масса исследований. Сложно говорить, об обстрактных постельных сценах, но скорей всего пытаются показать героику без акцента на жесткость и жесткость войны, заменяя войну индивидуальными романчиками на фоне войны - но эта традиция была жива и в СССР, только сцен меньше постельных, но те же поцелуйчики на фоне окопов и пулеметных очередей - лубок, короче

[diman_nikolaev]

да такие сериалы, как «истребители» и смотреть не стоит - пошлятина. но мне, конечно, могут возразить: а ведь было же и такое на войне. там не "поцелуйчики на фоне окопов" а какие-то грубые домогательства, причем не раз и не два. ну да, было и такое - но зачем на этом внимание акцентировать.

все дело в уместности, говорил уже. вот в фильме «это мы, господи» уже в первых кадрах - один из солдат, сорри за мой французский, большую физиологическую потребность отравляет. кто-то спорит, что подобное на войне было? было, конечно, только зачем в фильме показывать. с книгой хоссейни такая же ситуация - с тем же самым успехом, он может рассказывать о том, как его герои ходят в туалет (это же соответствует реальности!), но вот только - зачем?

> "В данной книге эпизод с изнасилованием, на мой взгляд, оправдан"
изнасилованиями - одного, двух, троих подростков, последнего - неоднократно. видимо сильную жестокость и двуличие общества хотел показать автор, если раз за разом повторяет и повторяет. так подумать, так другие авторы (да хоть и оруэлл),

[mi_ra_i]

Ну потому, что реальность хотят показать, а не красивую историю.
Дед моей подруги, который был хирургом и по-сути воевал со скальпелем, неожиданно на 9 мая вдруг сказал: все эти речи, медали цветы. Я 24 часа со скальпелем стоял. С туалет не мог отойти, поэтому ссал прям в сапоги во время операции. И медсестры все слышали и знали. Вот она война.

На мой взгляд, эта история намного сильнее говорит о войне, но вы, наверное, не захотите об этом знать.

Да не так уж там много изнасилований. Хотя на войне изнасилований, как мальчиков, так и девочек действительно много, это вы чего-то на них зациклились.

[diman_nikolaev]

да не я зациклился на них а автор. а у меня на эту тему - одни азцац в постскриптуме.

[mi_ra_i]

Ну, у меня такого впечатления не сложилось, и как бы такое мнение я вперывый раз слышу. Поэтому и предположила, что это что-то у вас личное.

Ну можно еще списать не тот факт, что вы мужчина, и вам болезненнее читать про изнасилования мужчин.

На войне, на самом деле, очень много изнасилований, потому как это одно из проявлений власти и вседозволенности.

[diman_nikolaev]

тут вопрос отвращения,да, но вопрос количества тоже важен. почему он не написал про десять изнасилований? война же!

дело не во вседозволенности на войне, дело в отборе фактов для отображения. выше уже приводил пример как в военном фильме показан процесс испражнения - а на войне и не на войне тоже, такое происходит оччччень часто. так почему же большинство писателей и режиссеров обходят вниманием эту тему? так и представляю себе книгу про войну, где весь сюжет вокруг туалетных процессов закручен.

> "На войне, на самом деле, очень много изнасилований"
да вроде самый первый случай с войной и не связан особо. говорю же - автор просто количественно перестарался,в любом случае.

[sunrisewind]

Ждем ваших предложений в новом туре: http://klub-chitatelej.livejournal.com/95531.html

[sunrisewind]

О да... Согласна! Реальность порой бывает невероятно жестокой, и пошлой бывает, и вульгарной...

[diman_nikolaev]

и жестокой бывает, и вульгарной. другое дело - насколько необходимо отображение именно такой реальности? выше приводил пример «истребителей» с обилием разного интима. и примеров очень и очень много, где чувство меры просто изменяет автору/режиссеру. ну да, как-бы добавляет момент пикантности, значит и увеличивает аудиторию, но увеличивает за счет кого?

[sunrisewind]

А почему книга должна отображать цензурированную реальность?

[diman_nikolaev]

почему цензурированную? разве я говорю о том, что из этой книги надо изъять некоторые сцены? или я говорю о том, что - по моему, это довольно скабрезное произведение и стоит ли им так сильно восторгаться?

[sunrisewind]

Нет, никто не говорил про "восторгаться".
Просто я не поняла вашей фразы "зачем автору понадобился этот эпизод с изнасилованием, все-таки изнасилование мальчика - это очень пошло и вульгано." Ну как зачем? Для отображения пошлой и вульгарной реальности!
Хотя не могу не согласиться, что в некоторых местах книга давит на жалость.

[diman_nikolaev]

выше уже писал, что не «изнасилованием», а - «изнасилованиями», а это немного разные вещи. это насколько пошлую и вульгарную реальность надо изображать, чтобы на 150 страниц электронного текста, приходилось трое изнасилованных подростков. у автора с чувством меры все нормально?

просто, вот пример из журналистики - подбирая иллюстрацию к материалу об изнасиловании, вовсе не обязательно показывать сам процесс - достаточно намека, какого-то образа. вот и тут тоже - стремясь показать жестокость общества автор мог выбрать и более художественные (и менее шокирующие) способы.

говорю же - все дело в уместности. в таком виде и особенно в таком количестве, мне это кажется неуместным.