Онлайн-сделки с недвижимостью: разбор статьи
У своего ЖЖ-друга sergey_cheban увидел репост из ЖЖ некоего dmitrmax, который в свою очередь запилил на хабре статью о своём случае регистрации сделки с недвижимостью онлайн через Росреестр. Опыт, несомненно, интересный. Но количество допущенных юридических и технических ошибок побудило накатать меня рецензию с перечислением оных. Из серии "в интернете кто-то неправ", ( Read more... )
Это, очевидно, ложь. Можете посмотреть бесплатным сервисом информацию по квартире 78:34:0415902:11413. Общая долевая собственность, собственники супруги, никакого брачного контракта нет.
Абзац про необходимость акта будет отвечен несколько позже.
> Но тогда так и надо было писать.
Я не претендую на то, что статья является монографией и в ней освещено 100% вопросов, тем более, что данный вопрос является смежным, а никак не основной темой статьи.
> Со своей стороны замечу, что держать кучу ключей на одном токене - плохая идея. Хотя бы потому, что иногда они физически сгорают / ломаются.
Мне до ваших идей фиолетово. Утерянный на сгоревшем/сломавшемся токене ключ не является ни ценной информацией, ни тем, чего нельзя сделать заново.
> Не только Росреестр. Все, кто хотят накладывать/сверять цифровую подпись, требуют наличия именно этого плагина. И "аналогичный" использовать не выйдет, потому что он привязан к производителю программы-криптопровайдера (в вашем случае - КриптоПро).
"Ляпсус, почему вы пишете о том, чего вы в жизни не видели и о чем не имеете ни малейшего представления?" (c) Ильф, Петров, "12 стульев". Вот действительно, зачем вы так безапелляционно ввязываетесь в спор о матерях, о которых знаете ровным счетом ничего?
Вот вам свежий контрпример: РосСтат использует на своем портале приема статистической отчетности плагин Croc XML Signer, который просто замечательно работает с CryptoPro. А ещё Ростелеком использует свой плагин для входа в ЕСИА через электронную подпись. Если вы не в курсе, то вход по электронной подписи осуществляется подписанием рандомного числа, сгенеированного ЕСИА (UUID'а) и (о, чудо!) это тоже работает с КриптоПро. Таким образом, никакой привязки к программе-криптопровайдеру нету. Подёргать из плагина функции стандартного Microsoft Crypto API может любой.
> Во-первых, не понял что это за libnss, про которую вы говорите. Во-вторых, в последних версиях OpenSSL уже давно есть поддержка ГОСТовского шифрования.
libnss - это то, что используют перечисленные браузеры для работы с криптографией. Да, OpenSSL они НЕ используют. Так бывает. Из OpenSSL ГОСТы вынесли в "плагин", который там называется engine'ом.
> Но причина отсутствия "несертифицированных" программ заключается вовсе не в сговоре разработчиков. Всё несколько сложнее.
Обменялись мнениями, спорить далее по этому пункту, имхо, бесполезно.
Reply
А, всё, понял. До 2016го года там вообще бардак творился. Теперь же позиция ВС РФ такова, что договор купли-продажи при оформлении супругами в долевую собственность содержит в себе элементы соглашения о разделе имущества. Последнее должно в обязательном порядке удостоверяться нотариусом. Следовательно, и договор должен пройти через нотариуса.
А по всем сделкам, что заключались как покупка в долевую собственность с начала 2016 года без нотариуса, теперь надо только через суд определять: совместная это собственность или долевая. Гы-гы-гы! А до 2016го года, типа "всё нормально". Тогда необязательно было у нотариуса соглашение о разделе имущества заверять.
Вот же ж что они придумали, шалунишки. То есть супруги при оформлении в долевую собственность заключают как будто бы одновременно договор купли-продажи и соглашение о разделе имущества "в одном флаконе". Отстал я от жизни, отстал...
> Таким образом, никакой привязки к программе-криптопровайдеру нету
Кстати да. Сейчас вспомнил, что этот КриптоПрошный Cades работает с VipNet-ом (или как там его). Окей, тут вы правы. Но также куча разных интернет-банков тоже требуют этот же Cades. На этот раз вы меня поймали "на запятых". :)
...
Насчет libnss по-прежнему не понял. Можно ссылку? Это ведь не линуксовый libnss?
Reply
На самом деле могу привести пример подобной регистрации после 2016 года. Но, подозреваю, что это было сделано в соответствии с ДДУ, в котором было прописано именно такой вид собственности. Интересную "бнопню" вы накопали )
> Насчет libnss по-прежнему не понял. Можно ссылку? Это ведь не линуксовый libnss?
Это кросс-платформенная библиотека Network Security Servises. Можно сказать, до опеределенной степени это аналог OpenSSL.
https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Mozilla/Projects/NSS
Reply
Да можно много примеров привести. Скажем, если в сделке участвует материнский капитал, то собственность супругов оформляют как долевую, независимо от их (не)желания. Там очень много разных вводных может быть.
И даже после того, как вступило в силу требование об обязательном нотариальном удостоверении соглашений о разделе имущества между супругами (29.12.2015), какое-то время такие сделки всё равно успешно регистрировались Росреестром в простой письменной форме (без нотариуса), хотя по закону не должны были. С ДДУ там вообще отдельная песня.
> кросс-платформенная библиотека Network Security Servises
Пошел изучать матчасть.
Reply
Опять нет! У меня с супругой есть квартира купленная с использованием мат.капитал. Общая совместная собственность )))) Правда мы обязались выделить в ней доли детям, но пока до этого руки не дошли.
> какое-то время такие сделки всё равно успешно регистрировались Росреестром
Что и говорить! Росреестру вообще законы не писаны. Отмененное, по-моему, в 2013-м году КС РФ положение закона, требующее проведения общего собрания собственников для формирования участка под многоквартирным домом, до сих пор признаётся Росреестром необходимым (инфа двухнедельной давности). Хотя в 2018 даже изволили вычеркнуть это из закона (до этого закон шел с припиской о решении КС РФ).
Но это и не только Росреестра касается.
Reply
Внезапно на Хабре мне в ЛС написал юзер, который решил освоить данный путь для того, чтобы переоформить квартиру на жену. Потому что им нужно продать хату, которая находится в другом регионе, а он не гражданин РФ, а Сбер электронно оформляет сделки экстерриториально только гражданам РФ (почему - хз).
В общем он всё сделал и получил отказ. Дескать хрен вам, а не собственность на супругу - и так ей принадлежит на равных правах. В общем побёг он к нотариусу делать согласие и электронную копию с тождественностью (тождественность электоронного документа бумажному - услуга нотариуса с его электронной подписью).
Reply
Leave a comment