Обсуждали Гуревича, а вышли на Образ Будущего. ПОЧЕМУНЕСЧАС?
В минувший четверг поучаствовал в видеоконференции "Притяжения". Обсуждался Гуревич. Что-то невыносимо древнее и нудное, я даже собирался сквозануть в этот раз. Но всё-таки подключился к конференции. Если отбросить затянутый пересказ Альбертычем содержания книги, то можно сказать, что обсуждение было на высоком уровне и получилось интересным
( Read more... )
alexey_donskoy 2020-11-23 14:56 (местное)
Спасибо за вопросы!
В Каспийское море (по аргументированному мнению гидрологов) впадает Кама.
Волга впадает в Оку, а уже Ока - в Каму.
Теперь по существу. К сожалению, всё выше вами упомянутое свидетельствует, что вы сейчас находитесь в плену точки зрения, которая активно навязывается всей мощью пропаганды олигархов - хозяев "капиталистического мира".
А именно - отождествляете СССР с коммунизмом.
Это принципиальная и серьёзнейшая ошибка. Практически преступное враньё.
Выгодное исключительно упомянутым "хозяевам", потому что без этого вранья они лишатся обоснования собственного статус кво.
На самом деле коммунизма никогда в истории не было.
На самом деле его даже строить мало кто собирался.
На самом деле в результате революции власть (и на местах, и в значительной мере наверху) оказалась в руках вполне себе преступных элементов, преследующих свои корыстные цели, никак не относящиеся к коммунизму.
Коммунизм оказался удобным флагом для прикрытия и для пропаганды (убеждения масс).
Вот, собственно, и всё, что следует чётко понимать в этом вопросе.
В результате СССР стал громадной бюрократической машиной, с явно выраженным стремлением власти к т.н. "казарменному коммунизму", который с настоящим коммунизмом не имеет абсолютно ничего общего, и даже представляет его практически полную противоположность.
И тут, кстати, вызывает удивления и восхищения сила самой идеи коммунизма - ибо, несмотря на кривую и едва ли не противоположную реализацию, СССР под этим знаменем достиг весьма многого. И даже в мировом масштабе - фактически задержал наступление всемирного рабовладения на многие десятки лет, заставляя "хозяев" идти на уступки и хотя бы немного заботиться о "человеческом лице" своей экономической системы. Просто потому, что придал людям определённую ценность, не выражаемую в стоимости рабочей силы (хотя и не сумел сделать их субъектами).
> "Надо уничтожить всех плохих людей и тогда хорошие люди заживут"
С учётом сказанного надеюсь, что вы поймёте: это ни разу не коммунизм. Даже не анархизм. Это типичный фашизм.
А вот "Мир Полдня" - это как раз зачётная попытка изображения почти идеальной реализации коммунизма.
То есть главного принципа: "От каждого по способностям, каждому по потребностям".
Reply
vchernik 2020-11-23 15:57 (местное)
>>Теперь по существу. К сожалению, всё выше вами упомянутое свидетельствует, что вы сейчас находитесь в плену точки зрения,
Всё, дальше не читал. Ещё раз подтвердили, что коммунисты способны ЗАБОЛТАТЬ любой вопрос.
Я вас не просил освобождать меня из плена олигархов, меня тут на Донбассе уже раз освобождали. Я просил вас ответить на конкретный вопрос. Вы не ответили. Поэтому новый вопрос: А какие олигархи пленили меня в СССР я задавать не буду. Бесполезно. Ещё раз сунетесь ко мне со своей коммунистической пропагандой - забаню (к стенке ставить не буду;-))).
А с коммунистической пропагандой, если вы такой специалист по Коммунизму, извольте сюда https://alexandr-rogers.livejournal.com/1402617.html Хоть пар спустите;-)))
Уважаемое сообщество! Уважаемые vahromey, _w1_, yak_mike! Извините, что я накликал на вас оголтелую коммунистическую пропаганду. Я знаю, что этих пропагандистов можно остановить только баном, но у вас в сообществе не рискнул это сделать.
Ещё раз извините.
Edited at 2020-11-23 16:13 (local)
Reply
Нет, не извиню. Я ответил вам честно и искренне.
Зачем такой взрыв негодования?
На ваш конкретный вопрос о том, считаю ли возможным убедить вас несколькими комментами, отвечаю: ДА.
Потому что надеюсь на адекватный, конструктивный диалог.
В котором оппоненты как минимум прислушиваются к аргументам и стараются понять высказанные мысли.
Reply
vchernik 2020-11-23 17:07 (местное)
Увы. Все фанатики на одно лицо. Их выгоняют в дверь - они лезут в окно.
И не надейтесь.
Иеговисты тоже надеются на адекватный, конструктивный диалог.
НО!
Иеговистов в доме я спускаю с лестницы.
Иеговистам на улице плюю в морду.
Со всеми пропагандистами, миссионерами, прогрессорами, которые несут счастье для всех даром и чтобы никто не ушёл обиженный поступаю аналогично. Пока они ещё не успели достать меч из ножен и наган из кобуры.
Я вас предупреждал? - БАН!
Edited at 2020-11-23 17:19 (local)
Reply
bitutsky 2020-11-25 11:31 (местное)
Витя. За почти 40 лет мы привыкли к твоему яростному непримиримому характеру.
Но это мы, которые тебя знаем эти самые почти 40 лет.
Я заглянул в твой пост сейчас, через месяц после его публикации. И мне очень неприятно.
В сети огромное количество срачных ресурсов с хейтерскими (то есть ненавидительными) традициями. Где принято переходить на личности, оскорблять, глумиться и иными способами сублимировать свою потребность в ненависти к кому-то.
Мне неприятно, что ты, давний товарищ по фэндому, начал такой срач в сообществе клуба.
То, что у вас разные точки зрения с Алексеем, не имеет ни малейшего значения.
Я тоже далеко не всегда с ним (как и с другими членами семинара) согласен.
Да, мы с Якубовским помним, что провокация - это необходимое условия розжига дискуссии. А как же.
И в давние времена в клубе во время дискуссий висели топоры, летали дротики и огнемётные системы жгли глаголом.
Но. Без перехода на личности, ёханый карачун. И за этим внимательно следил наш замечательный Председатель с большим деревянным молотком.
Которым Альбертыч поглаживал по макушкам увлёкшихся спорщиков.
Сейчас увлёкся ты. Ты неправ.
Отчасти обострение происходит оттого, что оппоненты друг с другом не были знакомы до начала боевых действий )))
Тебя я знаю с октября 82 года. Первый ростовский семинар КЛФ: "Горловка тоже хочет выступить" )))
Алексея я знаю почти 7 лет. Он - один из автором семинара и член редколлегии фэнзина "Притяжение".
Я даже не хочу ругать или стыдить. Может быть, ты и Алексей "обнулите" эту ветку и познакомитесь для начала?
Ибо, имхо, дискуссия в узком списочном кругу (даже самая яростная) должна проходить не так, как на сетевых площадках для срачных (д)ристалищ между хейтерами-анонимусами.
Если не получится, можешь банить кого хочешь - в твоём аккаунте, в твоих сообществах и постах.
Кстати.
"...на улице плюю в морду. Со всеми пропагандистами, миссионерами, прогрессорами, которые несут счастье для всех даром и чтобы никто не ушёл обиженный поступаю аналогично".
Судя ПО ЭТОЙ ТВОЕЙ ФРАЗЕ ты первыми "плюёшь в морду" Аркадию Натановичу и Борису Натановичу. Ибо эта фраза и её сакральный смысл принадлежат их перу.
Дерзкий юноша (дедушка), ничего не скажешь.
Я и сам когда-то в 2001 году, на сборе группы "Людены" в Питере спорил с Борисом Натановичем, ужасаясь собственной дерзости.
Но вот так, как ты написал...
Ты человек самостоятельный. Неподвластный нормам и условностям. Можешь открыть книгу с фотографиями Учителей... Сделать то, что подразумевал этой фразой... И выложить об этом пост у себя в жж. Или в какой-нибудь другой группе.
НО только не здесь. Хорошо?
Reply
Понял. Отписался.
Reply
Leave a comment