Производительность труда при "производстве батареек", как главное условие наступления эпохи капитала
Производительность труда при "производстве батареек", как главное условие наступления эпохи капитализма
1. Раб. Сила добавляет какую-то мистическую добавочную стоимость. Откуда она берёт? - "Сгусток" "рабочей силы", вложенный в товар - это и есть "стоимость".
2. допустим стоимость ресурса 10, ср.пр. 20, и раб. силы 30. всё это производит товар. ( Read more... )
Привет!
Кл.
PS:
"Вот у нас есть товар. У него есть стоимость. Что такое стоимость? Это сумма всех "сгустков" принявших участие в её создании. Если следовать твоей трактовке и т.д."
- отвечаю еще раз: "стоимость" - это сгусток. Когда ты "собираешь" свой товар из имеющихся подсистем (сырья, деталей) - ты создаешь новую "стоимость". Она "прибавляется" к стоимостям, которые уже содержатся в товаре.
Что значит "уже содержатся в товаре"? - Кто-то создал товар "деталь", чтобы ты мог купить ее для своего процесса производства. В момент создания этого товара ("деталь") он создал новую стоимость (сгусток). Создал и добавил ее к "подсистемам, из которых он собирал свой товар". И так далее - по цепочке, до конца, до руды, выкопанной из земли.
Т.е. когда ты производишь товар, ты добавляешь новую стоимость (сгусток) к уже имеющимся сгусткам (подсистемам). Весь товар, созданный тобой, равен сумме этих "цепочек сгустков".
"Если следовать твоей трактовке" - это не "моя трактовка", это азы политэкономии, это то, что открыл Адам Смит еще 230 лет назад, а Маркс переформатировал правильно 150 лет назад. - то мы нарываемся на двоякость - "не мы, а вы..." (с) Чухрай - ...и так далее в том же духе. Так нельзя.
По существу этого твоего абзаца я дал тебе объяснение выше.
Привет!
Кл.
PS:
Мне больше не пиши, пожалуйста, неделю минимум, читай устав (классиков), потрать время на обучение ("Капитал", "Анти-Прудон").
Привет!
Кл.
Reply
2) Своими наблюдениями я реально хотел оказать помощь.
Я вижу логические нестыковки в твоих (не Маркса) словах. Причём, совсем не на той глубине, на которой ты мне отвечал до сих пор.
Если тебе не важно и не интересно, как звучат твои слова со стороны, я не буду против твоей воли тебе об этом говорить.
Да и мне это не так важно.
3) А вот это важно для меня!
Я вижу, что вы - ты и люди вокруг тебя - занимаетесь осмысленной и осмысляющей деятельностью.
Мне это близко, и потому вопрос: как можно посмотреть вживую на вас и на то, что вы делаете?
"Среда" - это открытый формат?
PS: извини, что вторгся в личное пространство раньше срока. ответь, когда/если сочтёшь нужным.
Привет!
Reply
Учись не обижаться. Обижаться нельзя. Это очень важно. Вот прочти:
ДзенХелп 74: Абсолютно "бесполезное". http://klein.zen.ru/zen-spirit/zenhelp/arhiv/zenru-74.htm
ДзенХелп 11: Упражнение №6 "Самое бесполезное действие". http://klein.zen.ru/old/Zen_Help11.htm
2. Ты обрываешь коммуникацию травмирующим способом. -
Чтобы коммуникация не обрывалась "травмирующим способом" - учись строить ее правильно. Например, будь вежливым. Глубинно вежливым и уважительным. Тоже важное умение-знание. Тоже очень пригодится. Все всегда получают от жизни по заслугам. Как потопаешь - так и полопаешь. Думать по другому - "не по заслугам", "незаслуженно обидели" - это инфантилизм. ...А я - просто, очень качественный "тренажер" для получения по заслугам: не обижаюсь, не злюсь, ничего личного, никаких искажений. Как разбежался, как ударился головой об стенку (об "тренажер") - такую шишку и получил. Все как в жизни. Но только со смягчениями - чтоб не убился "тренирующийся". А в жизни, да, можно и убиться.
3. Своими наблюдениями я реально хотел оказать помощь -
Не ври (мне и себе). Помощник... И не будь дураком. Помогать он, видите ли, собрался. Иди маме помоги - пол вымой, посуду, ведро вынеси. Или еще кому. Оглянись вокруг! Видишь, сколько существ ждут твоей помощи?!... Да ты в жизни не тратил свою энергию для того, чтобы бескорыстно ею поделиться с кем-то другим, с целью "просто поделиться" - что и есть суть "помощи". Будешь помогать - спасибо скажут. Будешь врать (себе и мне) про "помощь" - выгонят... травмирующим способом.
4. Я вижу логические нестыковки в твоих (не Маркса) словах -
Ты не один такой. Если бы ты был умным. То для тебя это было бы сигналом, что это "ты чего-то не догоняешь", и вежливо бы задавал свои вопросы, чтобы разобраться. Но ты действуешь наоборот - ты, мелочь пузатая, которая ни в чем не разбирается, ничего не прочитала, не выучила - принимаешь "нестыковки" за сигнал, что "Клейн неправ, сейчас я ему помогу!" (заодно: считается, что он крутой, а я... и я тут на белом коне, класс! Клейн ползет, а я ему на спину плюю, ну типа по-доброму, отряхиваю старичка, подымаю с колен, он мне на грудь бросается, в глазах слезы, типа "спасибо, Лукераундушка, слов нет", ну, а я так: да, ладно, старик, к одной цели идем... - краси-и-ииво!) Ты должен помнить: кроме тебя есть еще умные люди. И есть хотя бы один, который умнее тебя, т.е. другими словами: при встрече с которым нужно думать: "раз нестыковочка, значит я чего-то не догоняю", - правда, ты его пока не знаешь, не нашел в этом мире, и все "нестыковочки" приходится тебе трактовать как "чувак не догоняет". Ну, а раз не нашел такого - то, что ж, придется тебе продолжать быть "самым умным в этом мире". Ну, типа, кругом нестыковочки, следовательно, все чуваки не догоняют.
Это - дурость. Это инфантилизм. Так думают (так относятся к "нестыковочкам") 99% человечества. Тебе понятно? Ну, а раз понятно, то кончай тупить, начинай учиться. А тупление заканчивается и начинается учеба, как раз, с осознания "как правильно себя вести при появлении нестыковочек". Понял?
По поводу твоих наблюдений и, следовательно, помощи, включая "если тебе не важно и не интересно, как звучат твои слова со стороны" (читай: "в моей малознающей голове и головах подобных мне миллионов людей, каждый из которых малознающ и считающ себя самым умным"):
Каждым своим словой, фразой, ты демонстрируешь мне, как эксперту по этой и многим другим темам, свой очень низкий уровень понимания темы. Тотально. Разумеется, мне твои "наблюдения" не интересны, а советы и "помощь" - не нужны. Использовать твои "наблюдения" не по существу, а в качестве "зеркала", чтобы посмотреть как "звучат мои слова со стороны" - это глупо. Ясно, как они будут звучать у вас, если вы ни хрена не понимаете. Корректировать на основе этого зеркала свои слова - это уже глупость запредельная (бегать миллион лет за миллионом дураков, миллион раз меняя свои слова - это запредельно даже для дурака-чемпиона). Осознал?
см. продолжение ниже
Reply
Reply
Травмирующие коммуникации и Нестыковочки (2)
http://klein0.livejournal.com/62999.html?thread=723991#t723991
Reply
5. Я вижу, что вы - ты и люди вокруг тебя - занимаетесь осмысленной и осмысляющей деятельностью. Мне это близко, и потому вопрос: как можно посмотреть вживую на вас и на то, что вы делаете? "Среда" - это открытый формат? -
Да, открытый. :))) Типа "заставы без ворот". :)))) Мумонкан (найди в ДзенХелпах или лекциях Семинаров по Второй Логике об этом). Вот, приезжай: 2008: Декабрь. NewYear-Упайя-Пати - http://www.nadprof.ru/forum/viewtopic.php?t=520 - Увидимся! :))))
И сюда запишись: Школа по Второй логике - http://klein.zen.ru/archive/index.shtml
6. извини, что вторгся в личное пространство раньше срока. ответь, когда/если сочтёшь нужным. -
Спасибо.
7. раньше срока -
НадПроф > Клейн: Правила и границы, или Сколько длятся 3 месяца?
http://www.nadprof.ru/school/book/nadprofkniga/Klein_2001_SH2L.shtml
Привет!
Кл.
Reply
границы:
(нарушать) нехорошо - не потому что "ты сказал"(ты, кстати, кто такой, что направо и налево всем раздаёшь указания?), а потому что есть внутренняя убеждённость под названием "уважение".
Хочется конечно назвать тебя "сцукой", но боюсь, ты это как комплимент воспримешь )) так что посмотри на себя в зеркало, и ударь себя палкой ))
спасибо за мозговую активность.
Увидимся
Привет!
Reply
Приглашения все мои отменяю, в мой ЖЖ прошу больше не писать.
Кл.
Reply
Благодарю. Приходи сам.
Пока.
Reply
Кл.
Reply
Leave a comment