А. ЭЙНШТЕЙН, Н. РОЗЕН. «О ГРАВИТАЦИОННЫХ ВОЛНАХ» (СТАТЬЯ, 1937). ПО ПРОСЬБАМ ТРУДЯЩИХСЯ!

Apr 28, 2024 19:36


Материал написан по настоятельной просьбе в личке Бродского Александра Максовича. Была в советское время такая формулировка - «По просьбам трудящихся!»:


Read more... )

«дырные чёры», критика, Николь Гринвич, не совсем гавайцы, Александр Бродский, фантастика, don_beaver (Ник Горькавый), о гравитационных волнах, наука, Эйнштейн, физика

Leave a comment

Comments 23

lj_frank_bot April 28 2024, 16:37:39 UTC
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Наука.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Reply


abrod April 28 2024, 21:05:38 UTC

Спасибо огромное. Такое впечатление, что миллиард лет до ... на самом деле срок заниженный раз в 10 и бояться до... не стоит. А где это было опубликовано? А Вы видите связь этой работы с Перельманом, в частности с работой о душе? Кстати примечательно, что он ее так назвал.

Reply

kizaki_gamrin April 28 2024, 21:56:56 UTC

 А где это было опубликовано?

Я дополнил.

Reply


don_beaver April 29 2024, 13:21:49 UTC

Гравитационные волны, без сомнения, переносят энергию - иначе ЛИГО не работало бы. Но эта энергия не локализуемая, не тензорная и не может служить источником гравитационного поля. Так считал Эйнштейн и в статье с Розеном он нигде от этой точки зрения не отклонился. Так на что тут мне надо открыть тяжелые веки?

Reply

kizaki_gamrin April 29 2024, 13:57:09 UTC

Гравитационные волны, без сомнения, переносят энергию - иначе ЛИГО не работало бы.

Так. Предположим, что грав. волны ВООБЩЕ не переносят энергию. С чего у нас в этой ситуации Лайго должен НЕ работать, если придерживаться точки зрения, что это колебания кривизны? Лайго ведь колебания (движение) плеча интерферометра изменяет.

(Тут правда не всем понятно, как они колебания на треть радиуса протона - !!!!! - из теплового шума выделяют, но это к делу не имеет отношения).

Про «нелокализуемость» и «нетензорность» гравитационной энергии именно Эйнштейн ничего не писал. Поскольку это поздний выверт ужа на сковородке, изобретённый уже после его смерти (1960-е, по моему, но точно когда - надо смотреть).

2).

Однако, когда я дошёл, к примеру, до описания покушения киллера в зеркальной броне на Николь Гринвич, то волосы на мне зашевелились (пиломоторная реакция):


... )

Reply

don_beaver April 29 2024, 15:40:45 UTC

Вы очень слабо представляете тему, которую начали. Советую вам прочитать Приложение I к книге, где очень подробно описано - когда и чего обсуждалось про гравитационную энергию. Пик обсуждения ее нетензорности и нелокализуемости пришелся не 1916-1918 годы: https://bsa-analytics.prao.ru/links/nik/

>Предположим, что грав. волны ВООБЩЕ не переносят энергию. С чего у нас в
этой ситуации Лайго должен НЕ работать, если придерживаться точки
зрения, что это колебания кривизны? Лайго ведь колебания (движение)
плеча интерферометра изменяет.

НГ: Конечно, понятие энергии совсем необязательно для гравполя - это отмечал еще и Эйнштейн - см. ссылку выше. Для реакции вещества вполне достаточно искривленного пространства-времени. Теперь, перед вами встает практическая задача: определить по метрическому тензору гравитационной волны количество энергии, которое должно выделиться при колебании деталей ЛИГО. Вы начинаете писать производные от метрического тензора - и наконец находите их комбинацию, которая хорошо описывает выделение энергии в системе ЛИГО ( ... )

Reply

kizaki_gamrin April 29 2024, 15:59:43 UTC

P.S. Про лазеры - я с ними прилично возился, вплоть до делания дырок в кристаллах. И вот на основе своего опыта и интуитивных представлений, я рассмотрел в ФАНТАСТИЧЕСКОМ романе такое ФАНТАСТИЧЕСКОЕ лазерное оружие 23 века. Не вижу в нем никакой физической крамолы, тем более там могли быть источники энергии в виде заплечных батарей и т.д. И что тут обсуждать? Разве, что вы предъявите сертификат специалиста по лазерам 23 века...

ДИАМЕТР ВЫХОДНОЙ АППЕРТУРЫ.
Дисперсия луча в пространстве (а не по световоду) обратно пропорциональна размеру аппертуры лазера. Но это надо отдельно писать.

Тут вопрос не в энергии.

Вы американские и израильские боевые лазеры видели? Никогда не задумывались, почему они похожи на прожектора?


... )

Reply


sobolevna May 9 2024, 06:28:58 UTC
Большое спасибо! Вот это отход от ОТО. Но ещë больше вопросов к тому, что такое поле, и где кончается математический объект "поле" и начинается особый вид материи.

А как вам по счëту переводить? Требуют БИК (у Сбера их несколько), а также ФИО. Может, другой способ есть?

Reply


Leave a comment

Up