Ходили новгородцы в Русь. Херсонес и Тирас. Откуда возникло название Руси?

[kirill_finarti]

Введение

Работа над одним из проектов совершенно случайно занесло меня в текст «Новгородской первой летопись старшего извода». Копаясь совершенно по другому поводу, обратил внимание на повторяющиеся формы упоминания Руси:

Въ лЂто 6640 [1132]. ... Въ се же лЂто хо/л.14./ди ВсЂволодъ въ Русь Переяславлю...

Въ лЂто 6643 [1135]. ... Въ то же лЂто, на зиму

Comments

[patriot_af]

Очень мало сведений о торговле Руси и Константинополя ранее 11 века. Хотя такая торговля наверное была. После появления Киевского государства, механизм торговли понятен. В Константинополе манетезировалась княжеская дань, которую собирали зимой. А до этого как? Ведь торговля она тогда торговля, когда есть предсказуемый большой объем товаров.
Старая Ладога формировалась как "Погост". Тоже функционировала в летнее время. Там работали ремесленники и кузнецы с Готланда. Туда же финны и славяне свозили свои шкурки в обмен на изделия. А по осени, Готладцы убирались восвояси забирая с собой предметы мена. (мед и меха) Факт, торговли с югом, с арабами или Византией удалось зафиксировать не ранее начала 8 века. Самая ранняя из арабских монет найденных в Ладоге в слоях 760 - 800 годах. Очевидно до этого такого сквозного пути не существовало.

Запрет на вывоз определялся чисто политическими факторами - не позволять развиваться сопредельным варварским странам. Серебра у Византийцев было мало, несколько рудников в Ликии. (Возможно именно потеря их и предопределило судьбу государства). И Византия старалась стимулировать внутренний спрос. Константинополь регламентировал пошлинами не только вывоз но и ввоз. В последствии Карл Великий попытался позаимствовать это у Византийцев. Арабы же, наоборот, имели в то время изобилие серебра. Собственно арабская серебряная монета - доллар того времени.

[kirill_finarti]

Относительно серебра видимо будет показателен анализ монет и кладов из Херсонеса. Думаю он должен существовать.
>>А до этого как? Ведь торговля она тогда торговля, когда есть предсказуемый большой объем товаров.
Ну так именно поэтому сначала наверняка торговали не с Константинополем оптом, - а с ближайшей византийской факторией - Херсонесом скорее всего. Малыми партиями. Туда можно было доплыть на обычной речной лодке. Возможно торговля вообще сезонно в устье Днепра велась. И только потом, получив право оптовой торговли, и построив морские суда, Киев смог торговать напрямую с Царьградом. Не мог же такой торговый путь в одночасье возникнуть.

Возможно бессмысленно анализировать соотношение арабского-византийского серебра, если византийцы сами арабскими динарами платили.

Готланд да, размеры и количество кладов впечатляют. Самое богатое место Скандинавии, с запасом.
Я единственно не могу понять, зачем скандинавам мех из Руси импортировать - у них же самих северных зверей с хорошим мехом хватает.

Про запреты - я физически плохо представляю как это может происходить. Плывет купец с серебром - что ему предъявишь? Плывет обратно с мехом - то же самое. Знаю например что смальту для мозаик запрещено было вывозить. Возможно это все-таки монополия какая-то. Чтобы цены не роняли.

[patriot_af]

А я выдвину другой тезис. Для того, чтоб торговать - должно быть торговое сословие - купцы,с лодками, и охраной, Просто так, через днепровские пороги товар не провезешь. И, надеюсь вы не будите с этим спорить, что Византийские купцы тут безусловно в приоритете. По этому, по закону торговли и конкуренции, брать товар лучше напрямую. И скорее всего таким менным местом как раз выступал агломерат поселений, из которого в последствии и возник Киев. А уже все остальное, караваны, дань мехом - потом.
Как что предъявишь, пока просто плывет, пусть плывет, (транзитная пошлина и все) но нужно потом это продать. А продают на рынках, а рынки в городах за стенами, а в стенах ворота, и стража. "Стой, - что везешь?" стоит таможенная будка, называется, по моему "казак" . Ну и так далее.
Византия имела систему таможни в портах. Купец прибывал в порт к примеру в Судаке (Сугдее) показывал товар, платил пошлину, получал Моливдовул, и плыл дальше. Самая ранняя из печатей найденная в Судаке экспедицией Баранова, которые при раскопках наткнулись на фундамент таможни, датируется 562 годом.
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/31442/1/adsv-42-10.pdf

Зачем экспортировать? отвечу вопросом на вопрос. Зачем бутылки для пива (да что угодно) экспортировать из Китая? - цена ниже. Кстати, экспортировали не только меха но и девок. Тамошние девки стоили как три скандинавки, а то и дороже.

[kirill_finarti]

Я вполне могу представить Херсонесскую факторию где-нибудь в Киеве. С другой стороны, ее же можно представить в устье Днепра, чтобы туда по Бугу, Днепру и Днестру местные сам привозили товар. Возможно постоянно, а может быть пару раз в год. Купцами так или иначе были все - условно говоря разделения труда возможно и не было. Поохотились 5 месяцев на белок - на пару недель сгоняли до устья и обратно на челнах.

Про запреты - я не очень верю в эффективную таможню )). Собственно важно что - торговая и культурная связь между Херсонесом и Киевом. И могла ли подобная связь перейти в название народа, торгующего (держащего монополию по Днепру на торговлю) с Херсонесом.

[patriot_af]

-----Поохотились 5 месяцев на белок - на пару недель сгоняли до устья и обратно на челнах. -----
Это разные люди, разные навыки и разные средства производства. Чтоб торговать нужны знания языка, знание маршрута, оборотный капитал и т.д. У того кого был лук, наврят ли был Струг.

Ну а насколько эффективна была томожня я не знаю. Но если Карл Великий пытался ввести ее у себя, наверное, он считал ее эффективной.

[kirill_finarti]

Думаю, что чем малочисленее общество, тем менее ярко выражено разделение труда. К тому же всегда существовало понятие сезонных работ. К примеру пахота, посадка, уборка. На эти работы ходили все или почти все. Я допускаю, что могла существовать и "поездка на ярмарку" - когда все, способные держать оружие участвовали в этом. Ну а кто не участвовал - охраняли поселение видимо.

Копаюсь тут в пути из "варяг в греки" по Двине - есть прямо шикарные обобщенные исследования.


http://annales.info/balt/vostlatv/04.htm

[patriot_af]

Анты, которые жили в до Русов на этой территории, не охотились. Там не было такого количества лесов. Анты были оседлыми земледельцами. Если и торговали, то зерном. Византийские источники мало говорят об Антах. И в основном в связи с войнами. То есть, чтоб у Антов появился бы мех, его сначала нужно было бы выменять на зерно.

[kirill_finarti]

Закат антов вроде седьмым веком датируется? Собственно освоение лесов связывают с приходом потепления средневекового. Да и как можно не охотиться? Другое дело что они жили в полосе степей, и меха там не было хорошего. И видимо были вытеснены или ассимилированы на границе 7 века славянами.

Вот такая еще дискуссия про термин славяне недавно получилась:

Кирилл Финарти
Кирилл Финарти Положу пока сюда, интересно будет проверить:
первые этноним «склавины» упоминается в VI в. н. э. в работе «Гетика» (551 г.) Иордана в форме «Sclaveni» в труде «ВОЙНА С ГОТАМИ» 👁️ Прокопия Кесарийского (555 г.) - в форме «Sklaboi». Вторая часть - "boi" - это эндоним: "бойи" - в чешком топониме ("бойемия") Богемия и в карпатском этнониме - "бойки".

Юра Шахоян
Юра Шахоян Кирилл Финарти бойи, вроде как кельтами были

Кирилл Финарти
Кирилл Финарти Юра Шахоян А вот и не знаю, в комментах к видео промелькнуло описание. Скопипастил сюда чтобы не искать

Юра Шахоян
Юра Шахоян Кирилл Финарти вообще бойев, в разных античных источниках нередко упоминают, в смысле как кельтов, и археология подтверждает

Кирилл Финарти
Кирилл Финарти Юра Шахоян Хм.. СклаБойи от Бойев, СклаВене от Венедов?

[patriot_af]

или венделов :)