Поднять паруса! «Астероидный скаут» прошел важный тест

Oct 02, 2017 16:00

Когда ракета SLS отправится в своей первый полет, помимо корабля Orion на ее борту будет размещаться и попутная нагрузка: 13 малых аппаратов, построенные различными американскими компаниями и научными учреждениями, а также JAXA и Итальянским космическим агентством. Основная часть этой флотилии направится к Луне. Но целью одного из аппаратов станет ( Read more... )

Астрономия, экзопланеты, космос

Leave a comment

anonymous October 2 2017, 13:55:52 UTC
Не понимаю, почему эти паруса до сих пор широко не используют? В чём сложности?

Reply

ext_828514 October 2 2017, 15:24:27 UTC
ничтожная тяга, фиг куда улетишь

Reply

anonymous October 2 2017, 15:44:59 UTC
А площадь увеличить? Сейчас ведь делают даже одномолекулярные плёнки, их масса на единицу площади должна быть ничтожной.

Reply

niktos12 October 2 2017, 17:33:40 UTC

Такое увеличение создает определенные проблемы с механизмами раскрытия.

Reply

anonymous October 3 2017, 12:53:45 UTC
Конечно такую тонкую плёнку раскрывать надо как-то по-другому, не как зонтик. Может быть её надо прямо в космосе синтезировать, а аппарат раскрутить тихонько, чтобы она сама растекалась и нужную форму принимала. Тут конечно есть проблемка, этот механизм нельзя отработать в земных условиях, поскольку воздух и тяжесть.

Reply

ext_828514 October 2 2017, 23:55:05 UTC
ну и проблема с управлением - на Земле так лихо с парусом "ходить" получается потому что есть шверт/киль, который позволяет вектор скорости в любом направлении направить, а тут только от Солнца (если достаточно легий, чтобы силу притяжения того же Солнца превысить, иначе только к, что и без паруса неплохо получится)

Reply

vkv October 3 2017, 02:17:44 UTC
ну, правды ради, если наш парусник стартует с планеты, а не самозарождается в середине космоса, то у него есть еще орбитальная скорость, которая вполне себе киль.

Reply

ext_828514 October 3 2017, 13:40:53 UTC
но одноразовый :)
возможно, есть какие-то расчеты таких парусов и орбит/траекторий и т.п., я не видел
но из банальных рассуждений - все это может происходить вдали от гравитационных объектов, то есть куда может долететь, цель миссии, кроме демонстрации принципа?
насколько я понимаю, сила (давление) этого ветра где-то 10е-10 Н/м2 - то есть, если у нас километровый парус, то 10-4 Н, пусть парус и нагрузка весят 100кг (что очень оптимистично), тогда чтобы разогнать до второй космической (улететь от Земли) понадобится 11000*100*10000./(60*60*24*365)=348 лет

Reply

anonymous October 3 2017, 19:14:27 UTC
Расчёт неверный.

Во-первых, давление солнечного ветра на орбите Земли = 9e-6 Н/м2. Соответственно, парус километрового диаметра будет выдавать тягу в 7 Н, что при массе аппарата в 100 кг даст ускорение в 7 сантиметров в секунду за секунду.

Во-вторых, разгоняться надо не с нуля, а с 8 км/с - мы же по условию начинаем с околоземной орбиты. Сколько времени теперь понадобится для набора второй космической, посчитай сам.

Reply

anonymous October 3 2017, 19:25:50 UTC
Скорее килем служит не орбитальная скорость, а гравитация звезды. Она всегда направлена в одну сторону, а направление тяги паруса мы выбираем из целой полусферы. А две силы, углом между которыми можно управлять - достаточное условие для произвольного маневрирования.

Reply

taf321 October 3 2017, 07:00:15 UTC
В том-то и дело, что "к" гораздо сложнее, чем "от" (см. орбитальные маневры аппаратов, направляемых к Венере и особенно к Меркурию).

Reply

ext_828514 October 3 2017, 13:47:41 UTC
но ведь солнечный парус никак не поможет для таких маневров - вектор тяги направлен в одну сторону
то есть "тормозить" в космосе сложнее чем разгонятся? вроде бы это не удивительно. ну и учитывая то что парус на десятки порядков слабее гравитации, то в солнечной системе смысла в нем нет, а вне солнечной системы нет солнечного ветра - какая-та засада :)

upd: тормозить сложнее, потому что маневр приходится делать об "говеную" планету типа Меркурия, а не об Юпитер - если бы вдруг между Солнцем и Землей вращалось бы что-то типа Юпитера, то было бы просто и тормозить. ну то есть что это понятно в рамках солнечной системы, а не "вообще в космосе"

Reply

taf321 October 4 2017, 03:23:07 UTC
Как тут уже упомянули, у любого объекта в Солнечной системе есть своя орбитальная скорость, которая выступает в роли того самого "киля". Меняя вектор приложения сил от паруса относительно вектора орбитальной скорости можно ее или увеличить (отдаляться от звезды), либо уменьшать (приближаться). Так же манипуляцией вектором приложения сил можно менять наклонение орбиты. Но тут, на мой взгляд, гравитационные маневры выгоднее по времени.

Reply

ext_828514 October 4 2017, 11:52:19 UTC
спасибо этой теме, почитал про всякое разное :) есть электрические паруса, которые цепляются за солнечный ветер (то есть поток ионов, вернее его магнитное поле) и могут двигаться как вперед, так и назад.
ну и я считал, что этот поток частиц обеспечивает большую силу, чем свет - а оказывается наоборот, сила света на несколько порядков выше, то есть имеет вполне разумные значения. ну и уже несколько аппаратов-демонстраторов солнечного паруса уже было запущено. то есть проблемы использования паруса технологические, а не принципиальные

Reply

taf321 October 5 2017, 02:23:09 UTC
Доля протонов в солнечном ветре фиг и нифига, в "товарных" количествах они выбрасываются только во время вспышек.

Reply

anonymous October 3 2017, 12:55:39 UTC
Если плёнка отражающая, зеркальная и направлена под углом к Солнцу, вектор ускорения будет тоже под углом, не прямо от Солнца.

Reply


Leave a comment

Up