Карсавин об апокатастасисе.

Nov 18, 2016 09:18

Удивительная каша изворотливость диалектика в рассуждениях Карсавина ( Read more... )

Карсавин

Leave a comment

vladimirvolgo November 18 2016, 07:59:13 UTC
Бог создает мир,создает человека. Бог создает рай и человека селит в нем. Бог дает заповедь человеку и утверждает такой закон в Бытии, что если человек нарушает эту заповедь, мир меняется, меняется и природа человека, так что ему становится удобнее и естественнее делать грех. Поскольку Человеку удобнее грешить - он и грешит. При этом создано для грешников особое бытие - геена огненная, мука вечная. Как все это можно согласовать с тем, что Бог есть Любовь? Вы как-то сказали, что все это у отцов описано множество раз. Что отцы говорили по этому поводу?

Reply

kiprian_sh November 18 2016, 10:21:28 UTC
http://azbyka.ru/biblia/?Rom.9:20&r
По ссылке справа вверху есть толкования.

Reply

vladimirvolgo November 18 2016, 10:52:15 UTC
"А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?".

Эта слова не отвечают на мой вопрос. Я с Богом не спорю. И кстати, если Бог создает "сосуд для непочетного употребления" как же такой человек может нести ответственность за свою "непочетность"?

Reply

kiprian_sh November 18 2016, 12:04:25 UTC
Я же сказал, что там есть толкования. Посмотрите внимательно справа вверху.

Reply

vladimirvolgo November 18 2016, 15:44:34 UTC
я посмотрел, ответа на мои вопросы нет там.

Reply

kiprian_sh November 18 2016, 15:51:28 UTC
Понятно.

Reply

vladimirvolgo November 18 2016, 10:53:55 UTC
Если Бог есть Любовь, и если мы обращаемся к нему "Отче", почему мы не можем задавать ему вопросов?

Reply

kiprian_sh November 18 2016, 12:06:06 UTC
Задавайте, я разве запретил?
Только не забывайте предупреждение св. ап. Павла об ангеле с неба :)

Reply

nobody_15 November 19 2016, 22:54:15 UTC
Уважаемый Киприан, простите, что влезаю, недавно узнал, что есть сайт http://ekzeget.ru/ где можно быстро находить параллельные стихи к данному, что удобно, если на параллельный стих есть дополнительные толкования. Вроде, на http://azbyka.ru/biblia и http://bible.optina.ru такой возможности нет. Ну и, пару раз сравнивая результаты на этих трех сайтах, заметил, что на Экзегете толкований на данный стих находилось больше (правда, св. Кирилл Александрийский на английском), впрочем, конечно, по паре раз судить, наверное, нельзя.
Может, Вам пригодится.

Reply

kiprian_sh November 21 2016, 10:33:35 UTC
Спасибо большое!
С Праздником!

Reply

nobody_15 November 21 2016, 13:07:01 UTC
Спасибо! И Вас с Праздником!

Reply

atharwan November 18 2016, 11:46:46 UTC
Я Вам скажу и объясню.

Бог не создавал никакого ада, никакой геены, никакой тьмы.

У ада нет никакого "особого бытия".

У человека есть свобода воли. Когда происходит грех, то грешащий выходит из воли Бога и выбирает быть без Бога.

Когда грешащий умирает, то выбор его становится неизменимым.

Выбор вечно быть без Бога.

Но поскольку Бог есть Исток бытия, то быть-без-Бога означает не-быть.

Но поскольку дар бытия получен нами из рук Творца, который Господь и Абсолют, бытие не может пресечься.

Получается вечное угасание и разложение бытия в изгнании, отдельности от Бога, вечное одиночество без Бога, который есть Свет, вечное одиночество во тьме.

Это состояние и есть ад.

Бог его не создает, потому что он есть угасание бытия, угасание созданного. Ад есть не-бытие, продолженное в вечность, как процесс. Вторая смерть, смерть вечная.

Это не место, не отдельное бытие. Это состояние, если угодно - процесс.

Процесс, который есть последствие свободного выбора. Если угодно, ад создает человек, своим выбором.

Reply

kiprian_sh November 18 2016, 12:02:33 UTC
Вы не обратили внимания, что спрашивали не моего, и уж тем более не Вашего мнения, а о том, что говорят свв. отцы.

Reply

vladimirvolgo November 18 2016, 15:33:35 UTC
Ваше мнение мне тоже интересно!

Reply

kiprian_sh November 18 2016, 15:47:59 UTC
Мое мнение таково, что приписывать Богу одно нравящееся нам свойство некорректно. Это не имеет основания ни в Писании, ни в Предании. Бог есть любовь, да. Но разве -- только любовь?

Reply

vladimirvolgo November 18 2016, 16:09:05 UTC
... Но разве -- только любовь?

Кто еще? Судия. А еще?

Reply


Leave a comment

Up