Осипов все?

[kiprian_sh]

Заключение Синодальной библейско-богословской комиссии по результатам рассмотрения обращения верующих относительно спорных богословских воззрений профессора А.И. Осипова
В 2013 году на имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла поступило письмо группы верующих (48 подписей), в котором ставился вопрос о спорных богословских воззрениях

Comments

[vladimirvolgo]

... Таким образом, мнение о конечности адских мучений и связанные с ним богословские воззрения не находят основания в Священном Писании.

Всякий грех простится человеку, но хула на Духа Святого не простится ни в сем веке, ни в будущем.

Батюшка, что вы думаете?

[kiprian_sh]

Я не батюшка.
Обратитесь к учению свв. отцов. Найдите их толкования на это место Писания, а не на бредни Осипова.

[vladimirvolgo]

Простите, думал вы священник.

[vladimirvolgo]

«не отпустится ни в сей век, ни в будущий». Заметить же надлежит, что Христос не сказал: не отпустится хулившему и покаявшемуся, но хулящему, т. е. пребывающему в хуле. Ибо достодолжное покаяние разрешает все грехи. Иные, изследывая сказанное, что хулящему Духа не отпустится ни в сей век, ни в будущий, говорят, что четыре есть способа, которыми совершается отпущение грехов, и два из них имеют место здесь, а два - в будущем веке. Поскольку память наша не в состоянии упомнить все прегрешения целой жизни, чтобы человеку покаяться в них здесь; то человеколюбивый Господь наш для непокаявшихся, как говорят они, предуготовил два способа покаяния в будущем веке. Когда делал кто добро без различия, или подвигнутый милосердием и состраданием к ближнему, или по другим каким человеколюбивым побуждениям; тогда в будущем веке, во время суда, будет это взвешено, и если окажется в этом какой перевес, то будет ему прощение. И это - первый способ. А второй есть следующий: когда кто, одержимый грехами, слыша, что говорит Господь: «не судите, да не

[kiprian_sh]

Я не просил о вразумлении. Я посоветовал поискать цитаты Вам для себя самого. Надеюсь, что на этом мы обсуждение бредней Осипова, равно как и Ваших воззрений мы закончим.

[vladimirvolgo]

Я вас не пытался вразумлять.
Простите если что. Пойду где нибудь еще пообсуждаю чьи-нибудь бредни.

[kiprian_sh]

Спасибо.

[vladimirvolgo]

Вот вы говорите, не просил вразумления. Я бы попросил вразумления, где я ошибаюсь в своих рассуждениях?

[kiprian_sh]

Вы ошибаетесь в том, что вообще пытаетесь рассуждать прежде, чем узнаете мнение свв. отцов.
Если Вам интересно, каково святоотеческое учение о хуле на Св. Духа, ну хоть погуглите, и найдете тексты, где и Ваша цитата приведена: http://www.pravoslavie.ru/put/070815184247.htm

[vladimirvolgo]

Я в той цитате кроме хулы на Святого Духа есть еще и про то, что в будущем веке возможно прощение грехов. Именно с этой целью я ее и привел.

[kiprian_sh]

А кто это отрицает??? Зачем нужны были бы молитвы Церкви о усопших, если бы они были бесполезны?

[vladimirvolgo]

Тогда, возможно предположить, что возможно будут спасены ну или помилованы все. Тогда все встает на свои места, и в словах, что вечные муки имеют конец нет ереси.

[vladimirvolgo]

>>> Тогда, возможно предположить, что возможно будут спасены ну или помилованы все.

Невозможно.

Из того факта, что Господь может ДО СТРАШНОГО СУДА, по молитве Церкви, простить некоторым людям, входящим в Церковь Христову, их грехи, как имевшим при жизни доброе расположение и стремившимся на деле к Богу (вера православная, таинства, молитва, добрые дела), вовсе не означает, что ВСЕ будут СПАСЕНЫ. Речь идёт: 1) О прощении грехов. Но не говориться об обязательном прощении всем ВСЕХ грехов т.е. говорится не о спасении. Грехи могут быть некоторые прощены и человек некий (не все) может получить облегчение, а на Страшном Суде может и меньшее наказание получить. 2) Прощение оказывается по молитвам Церкви тем, кто в Церкви состоял ещё на земле т.е. уже речь идёт не за ВСЕХ. Церковь молиться за своих чад. 3) Здесь говориться о периоде ПОСЛЕ смерти и ДО Страшного Суда.

Подробнее, что именно означает молитва Церкви за усопших можете узнать по ссылке: dogmati.wordpress.com/2013/04/21/pdb_258-3-4/

P.SУчение о всеспасении - ересь. А любая

[vladimirvolgo]

... Господь может ДО СТРАШНОГО СУДА, по молитве Церкви, простить некоторым людям, входящим в Церковь Христову, их грехи

[vladimirvolgo]

А после страшного суда не может?

Не может, потому, как Сам это определил для Себя.

Мой отец атеист, пока еще жив. После смерти нет необходимости молиться за него?

Если он умрёт атеистом, то Церковь за него не будет молиться. А ваша личная молитва дома (келейная молитва), максимум что сможет, теоретически может облегчить его муки. До Страшного Суда он будет пребывать в аду. А после Страшного Суда в геене огненной. Быть или не быть атеистом, быть или не быть с Богом - это личный выбор человека. И Бог признает этот личный выбор человека. Насильно, по требованию родственников, этот выбор не пересматривается. "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мф.10:37).

Об обратном тоже не говорится.

Мы обсуждаем то, что выводится из текста, а не говорим о ваших или чьих-то фантазиях, которые ни на чём не основаны.

Вы думаете любовь и молитвы святых, которые пред Богом уже не распространяются вообще на всех людей?

Я не думаю, а точно знаю, что Церковь не молиться о тех, кто вне Церкви. Любовь святых к людям не означает

[vladimirvolgo]

... Если он умрёт атеистом, то Церковь за него не будет молиться. А ваша личная молитва дома (келейная молитва), максимум что сможет, теоретически может облегчить его муки. До Страшного Суда он будет пребывать в аду. А после Страшного Суда в геене огненной