В свое время интересовался вопросами электрификации в царской империи.
В принципе развитие было пусть и с некоторым отставанием от лидеров, но вполне неплохое.
Надо сказать что планы были грандиозные. Тот же план ГОЭЛРО во многом является развитием плана электрификации Российской империи, который готовился Российским Электротехническим Обществом. Те же планы районных электростанций взяты именно из него. Только непонятно выполнялся этот план или нет. Часть источников утверждает что да, часть что нет.
Я склоняюсь к первому поскольку электрификация Киева, Харькова Кременчуга (о реализации котороя я знаю точно) шла в соответствии с планами Общества.
ИМХО в начале 20-х просто провели ревизию существующего положения, учли недостатки электрификации царского времени и добавили плановой развитие промышленности - получился ГОЭЛРО. Причем его разрабатывали во многом те же люди чтоти в царское время.
Основные проблемы которые были в ходе царской электрификации: - большие расстояния (нормальных высоковольтных ЛЭП в то время не было и это было реальной проблемой) - проблемы с собственниками заводских электростанций, которые отказывались согласовывать производство-потребление энергии, что создавало трудности с диспетчеризацией сетей - проблемы с собственниками земель и зданий, т.к. часты были отказы от прохождения проводов по их землям и зданиям, что приводило к удлинению и причудливому маршруту прохождения тока - проблемы с топливом, во многих местах внедрение электричества задерживалась из-за высокой стоимость электроэнергии за счет сложности и дороговизны подачи топлива
Если оценивать ситуацию в целом, то планы электрификации царского времени до 1923 были выполнены примерно к 1930.
"В принципе развитие было пусть и с некоторым отставанием от лидеров, но вполне неплохое." 3-4-е место, это "некоторое отставание от лидеров"? Впрочем - вопрос риторический, ибо с религиозной верой спорить сложно.
Именно так. Те же США, Германия, Великобритания, Франция, Бельгия, Швеция и Швейцария имели и более совершенное электротехническое оборудование и большую величину производимой электроэнергии на душу населения.
Типичный приём пропагандистов. Если уничижаемый объект выглядит слишком хорошо на фоне других, Надо сравнить по такому критерию и с таким объектом (например, с метрополиями колониальных империй), чтобы уничижаемый объект стал выглядеть плохо. И давайте в довесок сравним Российскую Империю со Швецией и Швейцарией? А нехай. И пофиг, что сравниваются "разнородные величины" - если ещё не выветрилось из головы со школьной скамьи, вдруг не заметят? И скажем, что "отставали от лидеров", т.е. наврём, что одним из мировых лидеров Россия не была. А отсюда сделаем далеко идущие выводы о пользе массовых убийств. У вас, неосоветских, всё так... Сплошное лицемерие.
>>Типичный приём пропагандистов. Если уничижаемый объект выглядит слишком хорошо на фоне других, Надо сравнить по такому критерию и с таким объектом (например, с метрополиями колониальных империй), чтобы уничижаемый объект стал выглядеть плохо. И давайте в довесок сравним Российскую Империю со Швецией и Швейцарией? А нехай. И пофиг, что сравниваются "разнородные величины" - если ещё не выветрилось из головы со школьной скамьи, вдруг не заметят? И скажем, что "отставали от лидеров", т.е. наврём, что одним из мировых лидеров Россия не была. А отсюда сделаем далеко идущие выводы о пользе массовых убийств. У вас, неосоветских, всё так... Сплошное лицемерие.
А почему бы и не сравнить. Вы же сравниваем не сферических коней в вакууме, а вполне реальные страны.
И вот тут оказывается что русская электротехническая продукция - это в абсолютном большинстве лицензионное производство германских, американских, английских, французских, австро-венгерских, шведских, бельгийских и швейцарских фирм. Т.е. учитывая что лицензионное производство открывается с некоторым запозданием к оригиналу видим что русская техника однозначно отстает на несколько лет от лидеров индустрии.
Что же касается абсолютных величин, то тут Россия действительно смотрится неплохо. Вот только при рассмотрении производства электроэнергии на душу населения цифры становятся совсем другими, даже если исключить отсталые колониальные окраины.
Ну я и говорю: пропаганда.) Вы сейчас чётко уходите от критериев оценки и старательно обтекаете цели сравнения и выводы. Хотя выводы у вас, неосоветских, одни: без восры Россия погибла бы и только захват власти террористами и предателями с последовавшими затем массовыми заготовками человечины вывел "эту страну", так сказать, "в люди". Не так, что-ли? Будь иначе, будь Вам просто интересна эта тема с чисто технической и исторической точек зрения, Вы бы апеллировали не к ценностным характеристикам (стакан наполовину полон или наполовину пуст? Россия один из лидеров или, так сказать, "вперде"?). Вы бы иначе говорили. И я бы с Вами иначе говорил. Но Вы то именно занимаетесь доказательством того, что стакан наполовину пуст. Значит, Вы занимаетесь пропагандой. Истина Вам вряд ли интересна.
И если мы с Вами все понимаем, зачем время тратить на пустой трёп?
Или вы не согласны с тем что электротехнические заводы в России строились в основном на иностранные деньги для производства товаров по иностранным лицензиям?
Ну тогда я попрошу вас привести факты, которые это опровергают.
А я Вам говорю о научном методе, который Вы нарушаете. Впрочем, ожидать какой нибудь научный метод от человека, принадлежащего к лагерю фанатичных приверженцев идеологии, экспериментально обанкротившейся по всему миру странно... Я все никак не могу смириться с тем, что люди следуют не знаниям, а вере. Причём в том вопросе, в котором требуются знания! Бесполезная полемика с антинаучным фанатизмом.
"Надо сравнить по такому критерию и с таким объектом (например, с метрополиями колониальных империй), чтобы уничижаемый объект стал выглядеть плохо. И давайте в довесок сравним Российскую Империю со Швецией и Швейцарией? А нехай. И пофиг, что сравниваются "разнородные величины" - если ещё не выветрилось из головы со школьной скамьи, вдруг не заметят? И скажем, что "отставали от лидеров", т.е. наврём, что одним из мировых лидеров Россия не была."
1. Почему Россию нельзя сравнивать со Швецией, США или метрополиями колониальных империй? 2. Почему нельзя говорить про качественное отставание от лидеров если оно по факту было? 3. Большие объемы производства электроэнергии никто не отрицает, но нельзя отрицать и куда большую численность населения.
1. Потому что нельзя сравнивать разнородные величины. 2. Потому что это ерунда. 3. См. П. 1: тогда размазывайте генерацию на _всё_ население колониальных империй.
В принципе развитие было пусть и с некоторым отставанием от лидеров, но вполне неплохое.
Надо сказать что планы были грандиозные. Тот же план ГОЭЛРО во многом является развитием плана электрификации Российской империи, который готовился Российским Электротехническим Обществом. Те же планы районных электростанций взяты именно из него. Только непонятно выполнялся этот план или нет. Часть источников утверждает что да, часть что нет.
Я склоняюсь к первому поскольку электрификация Киева, Харькова Кременчуга (о реализации котороя я знаю точно) шла в соответствии с планами Общества.
ИМХО в начале 20-х просто провели ревизию существующего положения, учли недостатки электрификации царского времени и добавили плановой развитие промышленности - получился ГОЭЛРО. Причем его разрабатывали во многом те же люди чтоти в царское время.
Основные проблемы которые были в ходе царской электрификации:
- большие расстояния (нормальных высоковольтных ЛЭП в то время не было и это было реальной проблемой)
- проблемы с собственниками заводских электростанций, которые отказывались согласовывать производство-потребление энергии, что создавало трудности с диспетчеризацией сетей
- проблемы с собственниками земель и зданий, т.к. часты были отказы от прохождения проводов по их землям и зданиям, что приводило к удлинению и причудливому маршруту прохождения тока
- проблемы с топливом, во многих местах внедрение электричества задерживалась из-за высокой стоимость электроэнергии за счет сложности и дороговизны подачи топлива
Если оценивать ситуацию в целом, то планы электрификации царского времени до 1923 были выполнены примерно к 1930.
Reply
3-4-е место, это "некоторое отставание от лидеров"?
Впрочем - вопрос риторический, ибо с религиозной верой спорить сложно.
Reply
Reply
У вас, неосоветских, всё так... Сплошное лицемерие.
Reply
У вас, неосоветских, всё так... Сплошное лицемерие.
А почему бы и не сравнить. Вы же сравниваем не сферических коней в вакууме, а вполне реальные страны.
И вот тут оказывается что русская электротехническая продукция - это в абсолютном большинстве лицензионное производство германских, американских, английских, французских, австро-венгерских, шведских, бельгийских и швейцарских фирм. Т.е. учитывая что лицензионное производство открывается с некоторым запозданием к оригиналу видим что русская техника однозначно отстает на несколько лет от лидеров индустрии.
Что же касается абсолютных величин, то тут Россия действительно смотрится неплохо. Вот только при рассмотрении производства электроэнергии на душу населения цифры становятся совсем другими, даже если исключить отсталые колониальные окраины.
Reply
Вы сейчас чётко уходите от критериев оценки и старательно обтекаете цели сравнения и выводы.
Хотя выводы у вас, неосоветских, одни: без восры Россия погибла бы и только захват власти террористами и предателями с последовавшими затем массовыми заготовками человечины вывел "эту страну", так сказать, "в люди". Не так, что-ли?
Будь иначе, будь Вам просто интересна эта тема с чисто технической и исторической точек зрения, Вы бы апеллировали не к ценностным характеристикам (стакан наполовину полон или наполовину пуст? Россия один из лидеров или, так сказать, "вперде"?). Вы бы иначе говорили.
И я бы с Вами иначе говорил.
Но Вы то именно занимаетесь доказательством того, что стакан наполовину пуст.
Значит, Вы занимаетесь пропагандой. Истина Вам вряд ли интересна.
И если мы с Вами все понимаем, зачем время тратить на пустой трёп?
Reply
Как раз я опираюсь в данном случае на факты.
Или вы не согласны с тем что электротехнические заводы в России строились в основном на иностранные деньги для производства товаров по иностранным лицензиям?
Ну тогда я попрошу вас привести факты, которые это опровергают.
Reply
Впрочем, ожидать какой нибудь научный метод от человека, принадлежащего к лагерю фанатичных приверженцев идеологии, экспериментально обанкротившейся по всему миру странно... Я все никак не могу смириться с тем, что люди следуют не знаниям, а вере. Причём в том вопросе, в котором требуются знания!
Бесполезная полемика с антинаучным фанатизмом.
Reply
Как раз я предлагаю сравнивать реальные факты и цифры.
Reply
Reply
Reply
Reply
"Надо сравнить по такому критерию и с таким объектом (например, с метрополиями колониальных империй), чтобы уничижаемый объект стал выглядеть плохо. И давайте в довесок сравним Российскую Империю со Швецией и Швейцарией? А нехай. И пофиг, что сравниваются "разнородные величины" - если ещё не выветрилось из головы со школьной скамьи, вдруг не заметят? И скажем, что "отставали от лидеров", т.е. наврём, что одним из мировых лидеров Россия не была."
Reply
Reply
1. Почему Россию нельзя сравнивать со Швецией, США или метрополиями колониальных империй?
2. Почему нельзя говорить про качественное отставание от лидеров если оно по факту было?
3. Большие объемы производства электроэнергии никто не отрицает, но нельзя отрицать и куда большую численность населения.
Reply
2. Потому что это ерунда.
3. См. П. 1: тогда размазывайте генерацию на _всё_ население колониальных империй.
Reply
Leave a comment