Коммунизм и научно-технический прогресс.

[kipha]

Существует устойчивое мнение, что коммунизм и социализм способствуют научно-техническому прогрессу. Эта идея как-будто подтверждается в культуре Советского Союза: вспомним произведения Ефремова, Стругацких, Беляева и сонма писателей мЕньшего калибра. Подтверждается он и большими достижениями СССР в области науки и техники

Comments

[mr_quaternion]

Аргументация несколько, гм, натянутая за уши.

Достижения СССР несомненны, крыть вроде бы нечем, но давайте мы их объясним тем, что ученые-де готовились до революции. Несмотря на тот вопиющий факт, что времени прошло немало, и на того же Королева работали десятки тысяч людей, подготовленных уже в советской школе.

Сравнивать с Северной Кореей - нищим государством в блокаде - очень мило, но при этом как-то забывается, что был период, когда южане у них электорэнергию покупали, ну и Бомба корейская забывается.

Вообще же, сравнивать надо сравнимое - то есть одно и то же государство, взятое в одно и то же время, притом при социализме и капитализме. То есть, Россию 90-х.

Результат сравнения, думается, налицо.

[kipha]

Приветствую

[mr_quaternion]

Я никак не комментирую тезис, который Вы защищаете, или опровергаете. Во всяком случае, пока. Я как раз пишу о Вашей аргументации, и нахожу ее слабой

[kipha]

Вы, полагаю нечаянно, уклоняетесь от темы. Мы говорим о мировом социализме

[mr_quaternion]

Ваш тезис

[kipha]

Добрый день

[mr_quaternion]

Возможно, дело действительно в том, что Вы только нащупываете терминологию.

В любом случае, социализм красных кхмеров и социализм средне-позднего СССР - это _очевидно_ два разных социализма.

[kipha]

Терминологию я как раз нащупал. Если Вам интересно, можем продолжить

[mr_quaternion]

Мне не очень понятно, о чем можно продолжать.

Мировой социализм прошел через все те же стадии, через которые проходил любой другой социальный строй. Французская буржуазная революция. Английская революция. Восстание боксеров в Китае. Мексиканская революция. Буржуазная революция 90-х годов в России. Всякий раз при этом страны проходили через кровавую кашу, всякий раз это более или менее устаканивалось и вводилось в цивилизованные рамки. Почему нужно приписывать социализму какую-то особенную кровавость и человеконенавистничество - я не понимаю. Как раз перечисленные вещи характерны не исключительно для социализма.

И, да. Фамилия Павла Кондратьевича Ощепкова, "создателя современной радиолокации", закончившего МЭИ в 1931 году, мне ни о чем не говорит. Так уж получилось, что в моей профессиональной деятельности мне с его работами столкнуться не пришлось вообще.

[kipha]

О чём продолжать?
О тезисе, что социализм не даёт каких-то особых несравненных ни с каким другим общественно-политическим строем бонусов в развитии науки и технике.
Т.е. соскользнуть с болезненной и вторичной к заявленной темы истории науки и техники в СССР.

[mr_quaternion]

Послушайте, Вы высказали ряд аргументов. Я их прокомментировал. Я не могу обсуждать, дает ли социализм какие-то особенные бонусы или нет, поскольку мы резко расходимся в понимании социализма - для меня "социализм" это невесть что, скорее всего - слепок позднесоветского строя, а для Вас - это идеология.

Я, если хотите, могу сказать даже за идеологию. Да, идеология социализма (моего социализма) обеспечивает конкурентное преимущество перед капитализмом - при социализме считается общественно полезным деянием развивать науку. Типа, марс нужно осваивать. Я не обсуждаю, хорошо это или плохо - это было, ну и все.

Я сказал, что социализм (мой социализм, в моем понимании) обладает существенным преимуществом перед тем капитализмом, который я вижу. Вы сказали, что в Вашем понимании это вовсе и не социализм. Я не вижу перспектив для обсуждения, у Вас и у меня слово "социализм" указывает на разные социальные явления.

[kipha]

Я понял Вашу позицию.
Если что-заходите на огонёк!

[kipha]

А для меня что английская, что французская революция, что мексиканская, что октябрьская-всё это несомненное зло, порушившее прежний более менее приличный порядок и исходившее, что характерно, из одного источника: западноевропейской философии в её антихристианских течениях.
То, что социализм повторил и усовершенствовал то зло, которое было до него, разве оправдывает это учение и его практику?

Это уже моя личная позиция по социализму.
Я к ней шёл многие годы. Что интересно, в молодости (в инчтитуте) я даже о сталинизме думал, что он был печален и с издержками, но нужен и к социализму иначе относился.

[mr_quaternion]

>> То, что социализм повторил и усовершенствовал то зло, которое было до него, разве оправдывает это учение и его практику?
Дык, все отметились в том зле. Абсолютно. Причастность ко злу не является, таким образом, определяющим признаком социализма.

А вот то, чем он ото всех остальных социальных строев отличается - является.

[kipha]

Ок. Я Вас плнял.)
Сам я при изучении истории конца 19 нач 20 века обнаружил, что всё, что хорошо в социализме, было в Российской Империи, зато там не было того дурного, что в социализме есть.
Отсюда и мои симпатии.)

До связи, если захотите. :-)

[kipha]

P.S. Рекомендую Вам пообщаться с человеком, также отметившимся в комментарии ниже.
http://kipha.livejournal.com/179476.html?thread=785428#t785428
Это - явно настоящий социалист. Т.е. человек, придерживающийся именно социалистической идеологии. Внимательно почитайте. Потому что подлинный социализм настолько враждебен всему человеческому, что в переложении таких как я - врагов социализма - вы, советские патриоты, отказываетесь верить в это.
Только настоящие социалисты смогут вас убедить.
Пообщайтесь, советую.