Христиане - ЗА?!
Вот все спорим с Максом. Не можем сойтись в одной тонкости - очень существенной для меня...
Он согласен что христиане должны занимать особое место в вопросе армии и войн - что у них другие задачи и другие приоритеты.
НО - он видите ли не хочет занимать крайнюю и позицию (как ему кажется я ее занял) - он за то что бы у государства была армияИ ему ( Read more... )
Он согласен что христиане должны занимать особое место в вопросе армии и войн - что у них другие задачи и другие приоритеты.
НО - он видите ли не хочет занимать крайнюю и позицию (как ему кажется я ее занял) - он за то что бы у государства была армияИ ему ( Read more... )
да - родиться в другой мир невозможно.
Вот. Давайте тут поставим точку. Вопрос: " А я не просил, чтоб меня защищали" не имеет смысла. Вы согласны? Мы рождаемся под защитой социума, и иначе быть не может. Согласны?
но возможно его - попытаться построить здесь или хотя бы изменить чуть чуть тот что есть ;)
А разве я против? Только изменить мир пацифистскими идеями не получится:) Вот и вся моя мысль:) Пацифизм - это утопия:) Глупость:)
т.е. существовании армии у государства, это факт, это по сути данность, в среде волков волкам остается только оттачивать зубы и надеяться что их острота удержит остальных от посягательств на жизнь, имущество и свободу. так было и боюсь так будет. НО назвать это явление хорошим? быть за ЭТО? назвать это можно только болезнью, проклятием человечества!!! Про меньшее из зол я Вам уже говорил. Это раз. проклятье, болезнь - да ладно вам. Это просто несовершенство. Болезни роста. человечество еще очень молодо. Но оно потихоньку растет. Становится взрослее, умнее, сильнее. Все будет хорошо.
Я не за армию в государстве, я не против армии в государстве, я за мир и любовь!!!
И против насилия и алчности и жестокости в человеке которые порождают войны, армии и прочие силовые структуры!!!
Красивые слова. Толку то? Реально есть, что предложить?
Добро должно быть с кулаками. Точка.
Reply
может и кинеться а может просто отвернеться...
\\\Вот. Давайте тут поставим точку. Вопрос: " А я не просил, чтоб меня защищали" не имеет смысла. Вы согласны? Мы рождаемся под защитой социума, и иначе быть не может. Согласны? \\\ не согласен ;) я асоциал ;) социум с его условностями меня не устраивает... я ищу другого Царства и "Царство мое не от мира сего" %)
\\\Это просто несовершенство. Болезни роста. человечество еще очень молодо. Но оно потихоньку растет. Становится взрослее, умнее, сильнее. Все будет хорошо.\\\ пока все будет обьсняться волчими принципами выживания (сохранение жизни за счет смерти или принуждения другого) все будет так же... на самом деле не видно большого прогресса между древним вараваром и современником - только орудия убийства и принуждения стали более совершенными и смертоностными...
единственное что радует - это развитие как раз гуманизма и пацифизма... но это как раз при большинстве "волков" действительно утопия... что ж даже если так ;) я буду так жить, буду нести это другим... и даже если всех уничтожат - есть Воскресение, есть Вечная Жизнь ;)
так что я с вами пожалуй соглашусь - для тех кто не верит в Воскресение, пацифизм глупость, утопия, даже больше - он жуткое самоубийство... но заметьте - очень заразное ;) ведь и палачи христиан - во время гонений - нет нет - да и обращались в Христианство... ибо есть в этом НЕЧТО! и оно удивительно!!!
\\\Красивые слова. Толку то? Реально есть, что предложить? \\\ жить, творить, любить, помогать нищим и убогим, брошенным и обиженным... хвалиться "достижениями" не буду, но что могу то делаю и надеюсь успеть еще не мало... ну а если придет агрессор (чужой ли или свой) - убьет так убьет, не убьет - буду делать дальше добро...
\\\Добро должно быть с кулаками. Точка.\\\ да вот только оно очень быстро начинает быть похожим на "зло".
дилемма вечная... дилемма жутко сложная... Волкодава читали? действительно ему было проще убить злыдьня - чем тратить массу усилий и вермени на работу с ним - часто еще и бесполезную... но все оказывалось так жутко - ибо и злыдень не всегда злыдень, и у злыдьня есть родня и любимые и т.д. и т.п.
вобщем жизнь штука жестокая и несправедливая и жутко запутанная - и я с этим не согласен ;)
Reply
Про забанивание и "закрытие двери". Я, как человек который по роду своей деятельности участвует во многих спорах (ну потому что есть начальство и Заказчики, а я - между ними), могу сказать, что подобный способ говорит о слабости собственной позиции. Когда у человека не хватает аргументов, в ход могут пускаться и кулаки - в том числе и такого рода. По мне, достойным завершением обсуждения или спора является высказывание и уточнение своих позиций - даже если спор не разрешён, понятно, кто что думает.
Про социум. Здесь я могу лишь сказать, что ни Вы сами, ни Ваша семья, ни даже община целиком не является самообеспечивающейся. Ведь тот же холодильник что у Вас - его не дядя Вася из общины сделал, правильно? Или тот же Интернет - нет денег у Вашей общины, чтобы его поддерживать, не так ли? Я имею в виду обеспечение эксплуатации всей линии связи, а не абонентскую плату. И так далее, и тому подобное.
И чем дальше мы будем идти по пути развития цивилизации, тем более специализированными будут становиться профессии и тем больше потребуется людей, от которых Вы будете прямо или косвенно зависеть.
Да, можно разрушить этот уклад и податься куда-нибудь в глушь, вести натуральное хозяйство... Однако история нас учит тому, что у человека в таких условиях была пара обуви на год и 2 смены одежды... Из грубой серой ткани... Так что к сожалению могу констатировать, что это из той же области, что "давайте будем смотреть телевизор при свечах...".
Я Вам очень рекомендую почитать рассказ из сборника Акунина "Нефритовые чётки".
http://lib.aldebaran.ru/author/akunin_boris/akunin_boris_nefritovye_chetki
Только на этот раз другой. "Долина мечты". Он (на мой взгляд) очень поучителен. Мне будет интересно услышать комментарий.
Про помощь - понимаю. Только знаете, до сих пор не могу понять, почему эти люди не пытаются помочь себе сами. А находят тысячи причин просить или требовать такой помощи... В этом контексте могу сказать про себя, что твёрдо стою на своём и несмотря на то, что такая ситуация в жизни - последнее, что мне придёт в голову, это плакаться или искать помощи... Всё будет решено - так или иначе, и путь продолжится.
Про добро и зло... Знаете, я вот очень много встречал на своём пути людей, и все они считали себя "поборниками зла". Или по крайней мере - стремящихся к добру. И меня всегда забавлял один очень простой вопрос - с кем же все они пытаются бороться-то? Т.е. вроде никаких "легионов смерти" Дарта Вейдера вроде как в окрестностях не наблюдается...?
Reply
\\\Про социум. Здесь я могу лишь сказать, что ни Вы сами, ни Ваша семья, ни даже община целиком не является самообеспечивающейся. Ведь тот же холодильник что у Вас - его не дядя Вася из общины сделал, правильно? Или тот же Интернет - нет денег у Вашей общины, чтобы его поддерживать, не так ли? Я имею в виду обеспечение эксплуатации всей линии связи, а не абонентскую плату. И так далее, и тому подобное.
И чем дальше мы будем идти по пути развития цивилизации, тем более специализированными будут становиться профессии и тем больше потребуется людей, от которых Вы будете прямо или косвенно зависеть.\\\ эт я понимаю... ;) поэтому мы и живем среди людей, пытаемся находить с ними общий язык... работаем на этот социум... но не все нам нравиться... а мне лично еще меньше чем другим ;)))
\\\, можно разрушить этот уклад и податься куда-нибудь в глушь, вести натуральное хозяйство... Однако история нас учит тому, что у человека в таких условиях была пара обуви на год и 2 смены одежды... Из грубой серой ткани... Так что к сожалению могу констатировать, что это из той же области, что "давайте будем смотреть телевизор при свечах...".\\\ эээххх... мечта не мечта... некая мысля... ведь я хотел когда то в монастырь податься... нереализованная мечта дает иногда о себе знать... хотя наверное лучше мечте остаться мечтой %))) но иногда хочеться вырваться...
\\\Я Вам очень рекомендую почитать рассказ из сборника Акунина "Нефритовые чётки".
http://lib.aldebaran.ru/author/akunin_boris/akunin_boris_nefritovye_chetki
Только на этот раз другой. "Долина мечты". Он (на мой взгляд) очень поучителен. Мне будет интересно услышать комментарий.\\\ я прочитаю но не знаю когда... пока сегун осилить не могу все еще...
\\Про помощь - понимаю. Только знаете, до сих пор не могу понять, почему эти люди не пытаются помочь себе сами. А находят тысячи причин просить или требовать такой помощи... \\\ ну если о взрослых - то многим нужна не просто помощь но социальная и эмоциональная реабилитация... но я сейчас больше думаю о детях, или о тех кто попал в жуткую ситуацию типа травмы или серьезной больезни требующей дорогой операции...
ну насчет борьбы... я кажись нигде не писал о борьбе... но если писать оборьбе то бороться со злом прежде всего нужно в самом себе... а насчет борьбы со злом в других - не считаю себя еще достигшим такого уровня что бы это было прям таки возможным... чаще всего те кто начинают бороться со злом в других - приходят к тому что борються с самими людьми и их уничтожают тем или иным образом...
Reply
он просто закрыл дверь в свою комнату ;) не желая - видимо не видя смысла с вами общаться...
Почему же вы так поверхностны? Захлопнуть дверь своей комнаты - да в одной этой фразе весь расклад. Захлопнуть - т.е. произвести действие, занять активную позицию, двинуться, проявить инициативу; дверь - у двери две функции - она закрывает вход и открывает его. Дверь - это черта на границе, которая может быть условно отменена. Дверь - символ коммуникации личности с миром; своей - вот где собака порылась! Покуда есть Я, есть свое, есть то, чего ни у кого нет, есть то, на что я имею право - будут границы и будет их защита; по сути дела мир без границ - это мир без личностей, без собственности, без "Я"; можете себе такое представить? Такой мир? Команата - это личный интерес. Это Я, мне, мое.
Что сделал наш горячо любимый пацифист - при помощи репрессии защитил свои интересы. Это самый начальный элементарный уровень, но тот же принцип действует во всем и всегда. Он имеет на это право. а государство, выходит, не имеет его?
не согласен ;) я асоциал ;) социум с его условностями меня не устраивает... я ищу другого Царства и "Царство мое не от мира сего" %)
Опять таки, вы паразитируете. Живете в обществе, пользуетесь его благами, и объявляете себя непричастным к нему. Классическое паразитирование. Хоть и мнимое - до тех пор пока человек живет в обществе, он не может быть полностью асоциален. Вы навыдумывали себе какой то ерунды, уж простите:)
пока все будет обьсняться волчими принципами выживания (сохранение жизни за счет смерти или принуждения другого) все будет так же... на самом деле не видно большого прогресса между древним вараваром и современником - только орудия убийства и принуждения стали более совершенными и смертоностными...
Очень много различий на самом деле. Рабство отвергнуто и осуждаемо во всем цивилизованном мире - это ли не отличие? и так далее. Но Вам выгодно думать иначе. Мир становится лучше - просто очень медленно.
единственное что радует - это развитие как раз гуманизма и пацифизма... но это как раз при большинстве "волков" действительно утопия... что ж даже если так ;) я буду так жить, буду нести это другим... и даже если всех уничтожат - есть Воскресение, есть Вечная Жизнь ;)
Какая занятная штука - фанатизм:)
так что я с вами пожалуй соглашусь - для тех кто не верит в Воскресение, пацифизм глупость, утопия, даже больше - он жуткое самоубийство... но заметьте - очень заразное ;) ведь и палачи христиан - во время гонений - нет нет - да и обращались в Христианство... ибо есть в этом НЕЧТО! и оно удивительно!!!
Однако христианство живо до сих пор совсем не благодаря слезам праведников, а благодаря тому, что однажды оно слилось с репрессивным аппаратом государства:)
жить, творить, любить, помогать нищим и убогим, брошенным и обиженным... хвалиться "достижениями" не буду, но что могу то делаю и надеюсь успеть еще не мало... ну а если придет агрессор (чужой ли или свой) - убьет так убьет, не убьет - буду делать дальше добро...
Дружище, у Вас дети есть?
да вот только оно очень быстро начинает быть похожим на "зло".
А у него есть выбор?:)
вобщем жизнь штука жестокая и несправедливая и жутко запутанная - и я с этим не согласен ;)
Жизнь очень расстроилась:)
Reply
я например не сторонник банов... но если не будет диалога а будет сплошной мат или спам - забаню... ибо я то же далек от совершенства... да и не претендовал на него... я еще огого могу быть какой агрессивный...
\\\Он имеет на это право. а государство, выходит, не имеет его?\\\ да кто его лишал или желал лишить этого права? каждый имеет право делать то считает нужным и огребать все последствия этого выбора - это мое кредо вобщем то - утверждать ту свободу которую дал Бог людям - право самим делать выбор и нести за него ответсвенность... речь шла о моем личном участии или одобрении того что делает государство...
\\\Опять таки, вы паразитируете. Живете в обществе, пользуетесь его благами, и объявляете себя непричастным к нему. Классическое паразитирование. Хоть и мнимое - до тех пор пока человек живет в обществе, он не может быть полностью асоциален. Вы навыдумывали себе какой то ерунды, уж простите:)\\\ извините... я пользуюсь благами общества ровно на столько на сколько заработал эти блага создавая условия для этого общества в частности для торговли... я и не говорю что я абсолютно асоциален...
на самом деле любой тезис - мой ли - ваш ли - можно свести к абсурду - требуя его абсолютной реализации...
\\\Очень много различий на самом деле. Рабство отвергнуто и осуждаемо во всем цивилизованном мире - это ли не отличие? и так далее. Но Вам выгодно думать иначе. Мир становится лучше - просто очень медленно\\\ ну - да. согласен - это большое достижение... кстати рабство то же очень долгое время защищалось и предлагало очень веские аргументы ;))) как и сейчас защищаеться "рабство" государству и социуму ;)))
\\\Какая занятная штука - фанатизм:)\\\ %) куда занятнее чем практицизм "волка" %)
\\\Однако христианство живо до сих пор совсем не благодаря слезам праведников, а благодаря тому, что однажды оно слилось с репрессивным аппаратом государства:)\\\ спорно... я например вижу в этом слабость христианства - ибо там где оно действует методами плоти и крови - Богу делать уже нечего... оно по сути "мертво" ибо несет в себе не жизнь Христового Духа а практичность плотского человека...
\\\Дружище, у Вас дети есть?\\\ дети есть. надеюсь они успеют вырасти и сделать сами свой личный выбор в этой жизни...
\\\А у него есть выбор?:)\\\ выбор есть всегда ;) выбор не легкий и часто не однозначный...
\\\Жизнь очень расстроилась:)\\\ %)))) я ей сочувствую и приношу свои соболезнования и извинения %)
Reply
Leave a comment