Китай: от унижений к росту

Apr 19, 2012 18:01

История унижений. Китай всегда был большой страной . Пару сотен лет назад это была самая большая страна как по территории, так и по экономическому значению. По оценкам Ангуса Мэдисона, в 1820 году доля Китая в мировой экономике составляла 30% по сравнению с 13.6% в 2010 году, если считать по паритету покупательной способности, и всего 9% по ( Read more... )

Leave a comment

khapuga April 19 2012, 17:18:47 UTC
Статистика первоначальная в США берет начало где-то с Великой Депрессии, когда ФДР занимался "ручным управлением". Развилась она хорошо со Второй мировой войны и создавалась больше с целью военного планирования. Где-то с 50х у них статистика становится подробной.

Это в США. У остальных стран все еще хуже.

Поэтому есть специальный пласт экономистов, пытающихся косвенно оценивать и оцифровывать доисторические показатели по разным архивным данным. Все их измерения весьма приблизительные.

Та же безработица в США времен ВД, которую называют в 25% на пике это лишь очень неточно измеренный показатель. Это совсем не нынешние данные репрезентативных опросов и прочих измерений.

Вот и Ангус Мэдиссон (он, правда, уже умер) из подобных экономистов. Он занимался подобными оценками длинной истории и на их основе построен этот график. На зеленой линии Китая есть точки, которые оценены. Подробной годовой статистики нет, это 1820 год, 1870й и так далее. С 50-х более менее становится "частотно", каждый год. У остальных стран также.

Поэтому Вы можете не увидеть здесь провалов 1-й мировой войны, их тут просто нет. И у меня на графике это отражено пунктиром не зря. Нет сомнений, что там ВВП и рост и падал.

Что касается вашего утверждения, США не проваливалась во время 1-й мировой, они выиграли от войны. В Великую Депрессию провал у них был около 30% - этого тоже нет на графике. Как и 2-я мировая, США окончательно смогли окончательно оправиться от ВД, и у них заметно рос ВВП. На этом, кстати, некоторые конспирологи делают утверждения, что США выгодны войны и что эта страна специально раскачивает лодку чтобы еще больше укрепиться в своей гегемонии.

Россия потеряла в 90-е почти половину, около 40%, так что наши "лихие" гораздо печальнее ВД.

Reply

mutoids April 20 2012, 08:51:19 UTC
На всякий случай прошу прощения за тон - когда писал первый комментарий спутал вас с другим френдом, с которым нахожусь в более неформальных отношениях.

Поэтому есть специальный пласт экономистов, пытающихся косвенно оценивать и оцифровывать доисторические показатели по разным архивным данным. Все их измерения весьма приблизительные.
Проблема в том, что данные эти очень приблизительные, кочуют из статьи в статью (почти все встречавшиеся мне данные приводили к одной и той же работе)и там, где возможна их проверка, вызывают очень много вопросов. Т.е. для каких-то самостоятельных выводов, не подкрепленных дополнительным анализом ситуации, они, как мне кажется, не пригодны.
Что касается вашего утверждения, США не проваливалась во время 1-й мировой, они выиграли от войны.
Я писал о ровно обратном - мне удивительно, что судя по приведенному графику получается, что у США в период 1910-1920 все было куда хуже, чем у германии.
так что наши "лихие" гораздо печальнее ВД.
Дело здесь не в глубине, а в том, что ВД длилась по самым скромным оценкам не менее 10 лет, и на таком графике, должна была дать если не провал, то как минимум плоское плато. Здесь оно есть, но начинается в 1910 году. Т.е. усреднение идет не менее чем за 30 лет (для периода до 50-х). Есть ли смысл при таком шаге накладывать точки исторических событий?

Reply

khapuga April 20 2012, 18:28:53 UTC
Конечно, есть неточность измерения данных за те времена когда не было статистики. Вся статистика имеет ошибки... Не суть...

График имеет логарифмическую шкалу. Пусть ошибка большая, измерили на 30% больше чем следовало бы. Разница для логарифма с основанием 10 у Log(100)=2 и log(130)=2.11 составляет всего 5%.

На моем графике с логарифмической шкалой погрешность в 30% превратится в небольшое, не значимое отклонение. Так что не вижу проблемы.

Про США. Нагуглил сходу
"Развитие военного производства вело к росту накопления капитала. За 1914-1919 гг. общая сумма инвестиций в промышленность увеличилась вдвое, выпуск продукции - на 26%. Однако процветание было характерно лишь для военной промышленности, получающей правительственные заказы. В других отраслях наблюдались трудности сбыта, обеспеченности сырьем, застой, а в ряде случаев - и вынужденное закрытие предприятий.

Благоприятные условия были созданы войной для внешне-экономической экспансии. Вступив в войну, США имели внешнюю задолженность 7,2 млрд. долл., а вышли из нее, обладая заграничными капиталовложениями в 7 млрд. долл. Военные долги союзников в счет полученных американских товаров составили 9,5 млрд. долл. В итоге США из должника превратились в крупнейшего международного кредитора. Ведущее место эта страна заняла и в мировом экспорте.

Национальное богатство США за 1914-1918 гг. увеличилось в 2,5 раза. Запасы золота достигли половины мировых запасов."
http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=607&view=article, сомнительный источник, конечно...

США неплохо поднялись. Мы о чем спорим? Смотрю на график, не вижу больших провалов. Так там их нет потому, что точки на пунктирном графике не каждый год. Там точки в 1912 и 1940-м соединены одной линией.

Reply


Leave a comment

Up