Обращение к двум ЖЖ-юзерам по поводу ситуации с Ивакиным

[kenigtiger]

Поскольку вопрос обсуждается общественно важный, опять делаю отложенным постом на середину дня. Свободное время писать у меня сейчас, в основном, ночью.

Уважаемый ЖЖ-юзер farabundomarti4Не имею чести знать вас лично, но вынужден дистанционно, в рамках чтения ваших комментариев в ЖЖ констатировать, что у вас ЯВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ СО ЗРЕНИЕМ ИЛИ С РУССКИМ ЯЗЫКОМ

Comments

[jabelyipushisty]

положение оправдывающегося всегда крайне невыгодно. хуже бывает торлько положение многословно оправдывающегося
если уж пришлось отвечать, то максимально сжато и пусть оправдывается другая сторона

[ii_leon_ii]

Вот как раз в этом я Мурза, как ни странно, поддерживаю) Всегда отвечаю на обвинения в адрес Украины многословно, чтобы не было недопониманий (хотя они даже в этом случае есть). Это возможность и обязанность стороны, которая считает себя правой и может это доказать чётко и по пунктам. Ерунда с "невыгодностью" позиций годна только для тех, кто хочет доказать свою правоту не аргументами и логикой, а подобными фокусами.

[jabelyipushisty]

это потому что вы путаете "общественную дискуссию" с научным спором

[ii_leon_ii]

Что мешает сделать из публичной дискуссии более предметное обсуждение? Чьё-то нежелание?

[jabelyipushisty]

то, что предметное обсуждение вести не принято

[ii_leon_ii]

Как это, "не принято"? Можно философствовать, а можно приблизиться к конкретике, и это уже будет более предметным разговором. В чём проблема?

[jabelyipushisty]

проблема в том, что вы можете философствовать сколько угодно, приближаться к конкретике и удаляться от нее, но это никак не помешает окружающим считать вас не философом, а, например, мудаком.
то, как вы видите себя и как видят вас окружающие на 99% обычно не совпадает. это у всех так

[ii_leon_ii]

"это никак не помешает окружающим считать вас не философом, а, например, мудаком" - ну, если окружающие глухи к любым аргументам, это разве моя проблема?
"то, как вы видите себя и как видят вас окружающие на 99% обычно не совпадает" - с процентами загнули. Я бы ещё поверил в 30/70, но не в 99/1. Это вообще нужно быть психом для такого искажения восприятия мира и себя в мире.
Вот поэтому я и пытаюсь более чётко и полно формулировать свои мысли, чтобы этот процент понимания увеличить. Чего и всем желаю.

[jabelyipushisty]

не надо быть психом. вот вы воображаете себя что-то там аргументирующим, а всем на это похуй. только ваши родственники, друзья и относительно близкие знакомые станут вникать в ваши аргументы. для всех остальных вы не значите ничего и вдумываться они не станут, т.к. у людей нет столько времени и внимания, чтобы вникать в рассуждения каждого незнакомого и неавторитетного для них хрена. таких как вы (или я) миллиарды.
т.е. вы уже попали в ту часть, чье видение самого себя и реальность радикально не совпадают. вы - псих?

//ну, если окружающие глухи к любым аргументам, это разве моя проблема?
именно ваша, потому что если общественность сделает коллективный вывод, что вы мудак, то это создаст вам проблемы, а не общественности

[ii_leon_ii]

"нет столько времени и внимания, чтобы вникать в рассуждения каждого незнакомого и неавторитетного для них хрена" - просто есть разные типы людей, некоторые мыслят авторитетами, некоторые идеями, неважно от источников этих идей. Что для кого интересно и важней.
"т.е. вы уже попали в ту часть, чье видение самого себя и реальность радикально не совпадают" - а в чём несовпадение? Вы просто рассуждаете крайними категориями, а реальность такова, что даже здесь, в обществе ко мне враждебном диалог ведётся. Пускай, я даже упираюсь в глухую стену во многих вопросах.
"что вы мудак, то это создаст вам проблемы, а не общественности" - какая общественность? Россияне? Коллаборанты? Мои собеседники? Я не питаю иллюзий относительно моего здесь качества, и не ищу поддержки или поощрения.

[wingover]

Таких, кто многословно отвечает на обвинения в адрес Украины, в сети - как грязи.

Это не проявление возможности доказать свою правоту (повторение в тех или иных видах тезиса "правильно мы ваших убиваем и мучаем" - не доказательство).
Это просто проблемы с многословностью.

[ii_leon_ii]

""правильно мы ваших убиваем и мучаем"" - это не высказывалось мною, а тем более не имелось в виду. Суть в том, что каждый имеет право на самооборону, в том числе и государство. Вот только украинцы защищаются на своей земле, защищают свою землю, а другая сторона аннексирует часть Украины, другую оккупирует, и садит там своих марионеток, придумывает республики. Вот чем, к примеру, аргументирует свою позицию Мурз, гражданин РФ, воюющий в Украине

[wingover]

Да нет, конечно. Украинцы прекрасно поддерживают отделяющиеся республики на территории соседних государств

[ext_3782952]

попытка диспутировать, обмениваться мнениями с данным протоукром
заканчиваются его тезисами
мы войну не ведём, мы мирные люди, у нас просто:
а) АТО
б) ССО
в) мы защищаемся от агрессии "русского мира"

нам можно убивать детей и мирных Донбасса потому, что
а) боевики ставят технику вблизи жилых домов
б) мы не делим на своих и чужих они все наши, украинцы
в) нас поддерживает весь мир, а РФ , СССР, НКВД осудят в Нюрберге

эта особь протоукра считает себя чем то средним между европейцем Наполеоном и Адольфом. Своими портянками бреда он пытается повторить подвиг "Революционного Марша" почившего в бозе.

[ii_leon_ii]

"заканчиваются его тезисами" - а вы как думали? Да, всё будет упираться в аргессию России против Украины. И ваша авантюра будет длиться поколениями, ведь и в конституции России, и в конституции Украины статус Крыма обозначен, как собственная территория. Это конфликт растянется на десятилетия. И всё будет упираться в аннексию, в нарушение законов Украины, международного права и двусторонних договоров со стороны РФ в отношении Украины

[ii_leon_ii]

"Да нет, конечно. Украинцы прекрасно поддерживают отделяющиеся республики на территории соседних государств" - итальянцы тоже воюют на стороне лднр, но это не значит, что Италия их поддерживает, снабжает их вооружением боеприпасами. То же самое и с Украиной. Государство не снабжало "республики", не накачивало их оружием. У граждан бывают свои стремления, которые не соответствуют политическим взглядам всей страны