Чему немцы научились в 1941 году

Oct 05, 2017 17:56

Зимой 1941 года немцы оказались под Москвой. А пока вермахт отмораживал себе конечности появилось время для подумать и осмотреться. На восточный фронт прилетела комиссия, в которую входили представители Управления вооружений, Танковой комиссии и ведущих производителей бронетехники. Они осмотрели не только замёрзшие немецкие танки, но и трофейную ( Read more... )

гистория, танкач

Leave a comment

i_i_probus May 21 2018, 21:40:47 UTC
немцы решили поставить дизель на танк под влиянием советского танкостроения, а конкретно В-2 на Т-34 и КВ-1. Нередко к этому прибавляют то, что немецкие инженеры якобы не смогли ни создать свой мощный танковый дизель, ни скопировать В-2, а потому всю войну катались на бензиновых двигателях.

Вроде это формулировалось иначе: «немцы хотели дизель на танках, чтоб было как у Т-34 и КВ (тоже дизель). Но не смогли». И это вы подтвердили, написав о разработке линейки дизелей в 1942-1945 годах. Хотели дизель? Да. Создавали? Да. Сделали? Нет, так и ездили на бензинке.

Тигры и Пантеры - ответ КВ и Т-34?

Тут логично смотреть по факту. Хронологически первые были после вторых. То есть в реале они стали ответом на них. Действительность - не то, что витает в голове, а то, что происходит.

Наклонная броняЗдесь фишка в том, что знать и использовать - разные вещи. Что у СССР? Тридцатьчетвёртка 1940-го года в количестве десятков тысяч, тысячи ИСов, и ЛТ также тысячами ( ... )

Reply

kedoki May 23 2018, 11:42:37 UTC
Какое-то, пардон, высасывание из пальца ( ... )

Reply

i_i_probus June 10 2018, 14:03:51 UTC
А почему именно как у Т-34 и КВ, а не как у японцев, например? Или французов? Откуда такая избирательность?
Вы абсолютно не поняли смысл фразы. Перечитайте, обращая особое внимание на слова в скобках.

И те специалисты, которые в DB начали в 1939 году работы над танковыми дизелями, они не немцы?
Начать работу одно, а завершить другое. Можно до посинения рисовать чертежи и испытывать опытные модели, но если нету продукта, то его нету.

Схема Т-34, уходящая корнями в FCM 36, давно отправилась на покой.
1) Что следствие быстрой и очень активной эволюции танков и противотанкового оружия. От самой схемы ничего не зависело, просто кардинально изменились обстоятельства.
2) Никакого отношения к ФЦМу у Т-34 нету. Ибо есть более ранние аналогичные французы, и к тому же ещё до этого наклон брони был опробован на советских танках.

Особенно со ступенчатым лбом
Частично. Ступенька была около 35% от ширины корпуса. Да и это очень быстро переработали.

Под влиянием этих самых "тупящих" стран.Это каких же, квадратных немцев? Типа с тройки содрали, ( ... )

Reply

kedoki June 12 2018, 18:18:27 UTC
>Перечитайте, обращая особое внимание на слова в скобках ( ... )

Reply

i_i_probus June 14 2018, 14:34:58 UTC
Святой Ктулху! Да речь была просто о дизеле! Противопоставлялись друг другу дизель и бензиновый движок. Ну как можно так втупливать!

А откуда ещё зимой-весной 1937 года (если не раньше) в СССР знали о ФЦМ 36, если производство этого танка началось только в мае 1938 года?

Особенно учитывая существование более ранних R35 и H35 с практически такой же внешностью.

Как раз немцы, очень рано внедрившие сварку, этим на советское танкостроение повлияли
В огороде бузина, в Киеве дядька.

Откуда вы знаете, завершили ли их или нет и в какой стадии?
А, то есть завершили? Ну так назовите немецкие танки с дизелем. На каких он был? На четвёрке, Пантере? Или Тиграх?

Reply

kedoki June 20 2018, 11:52:39 UTC
>А откуда ещё зимой-весной 1937 года (если не раньше) в СССР знали о ФЦМ 36, если производство этого танка началось только в мае 1938 года ( ... )

Reply

i_i_probus June 24 2018, 11:38:12 UTC
производство не начиналось, а уже вовсю шло, пехота получила первую партию танков
Классно. Так можно началом серийного производства объявить и постановку ТЗ. А что продукта нету, так и хер на него.

Я уж молчу про то, что прототипы испытывались с 1935 года.
То есть французы незамедлительно сообщали в Союз обо всех своих военных разработках? Пруф будет?

И снова я не увидел ответа на вопрос. Повторяю: (откуда) ещё зимой-весной 1937 года (если не раньше) в СССР знали о ФЦМ 36?

речь о танках с литыми корпусами
Я ничего о литых корпусах не говорил. Речь о них я не вёл.

Зачем так уверенно было писать о том, о чём вы не знаете?
А теперь посмотрите в зеркало и задайте этот вопрос себе. Зачем вы пишите о законченных работах по дизелю, если их нет и ни одного дизельного танка не появилось?

Хорошо сперва знать фактыВот и попробуйте впервые за всю жизнь осознать и осмыслить факты. У немцев был бензиновый движок. Они стали проектировать дизель. Танковый дизель так сделан и не был. Хотелки немцев накрылись тазом. В то время как хотелки русских ( ... )

Reply

kedoki June 24 2018, 18:38:03 UTC
>Так можно началом серийного производства объявить и постановку ТЗ ( ... )

Reply

i_i_probus July 17 2018, 09:18:33 UTC
Когда войска получают первые серийные танки, это не начало серийного производства, оно уже вовсю идёт.
То есть общепринятая практика начала серийного производства по факту появления реального продукта не для вас? Ну поделитесь тогда секретом, как вы самостоятельно вычисляете это. Когда, например, началось серийное производство КВ-1С, Т-62, Т-14? С точностью до месяца, пруфами и пояснением почему именно такое-то событие следует считать началом СП.

Знали ещё весной 1937 года, пруфы с цитатой есть, например, у Коломийца в его книге про БТ.
Вообще не понял, о каком источнике речь, у Коломийца нету книги про БТ. Зато нашёл вот Свирина (он, кстати, очень благодарит за помощь в написании книги как раз Коломийца). И пишут они вот что: «Осенью 1937 группа танкистов, возвращаясь в СССР из Испании через Францию, узнала о новых типах танков … R-35, H-35, FCM-36…» Ну что, версия о лягушачьих заимствованиях накрывается тазом?

Затем, что они закончены, и это объективный факт.
Где тогда танк? © Или у вас чертежи и концепции воюют?

Объективно это ( ... )

Reply

kedoki July 24 2018, 17:26:10 UTC
>То есть общепринятая практика начала серийного производства по факту появления реального продукта не для вас ( ... )

Reply


Leave a comment

Up