Господа, а зачем Вам обязательно психоанализ?В его классическом варианте?Да и почти никто с ним и не работает -громоздко и сложно. Я и сам Фрейда не люблю. А уж если хочется провести психоаналитически ориентированную психотерапию ( обычно сейчас ее называют так) - то есть Kohut и Кернберг - насколько я помню, особенно первый - не задевающий , мне кажется,никаких религиозных чувств.
"православный психотерапевт" не сможет прорабатывать контрперенос, т.к. у него обычно собственное расстройство мешает. поэтому Кохут и Кернберг даже не будут прочитаны.
спасибо, что откликнулись, но ...ох... как-то я не ожидала про "собственное расстройство". дело в том, что надо как раз найти выход. Чтобы и контрпереносы отработать (мне кажется, что без этого, увы, ничего не получится), и остаться в мире с самим собой и своими представлениями о Православии.
все-таки "православный психотерапевт" не так уж далек от "православного водопроводчика" и "мичуринского биолога".
при ближайшем рассмотрении, я вижу здесь не больше православной специфики, чем в работе хирурга или стоматолога.
и еще мне кажется, что прямое внесение религиозного компонента в психотерапию обычно бывает следствием личностных патологий терапевта, которые придают невротический (в лучшем случае) характер и самой его религиозности.
да, и подозреваю, что Кернберг может остаться непрочитанным и по другим причинам. :-) Я начинала раз 6, потом вернулась (уже после МакВильямс), и вот чувствую, что надо бы еще раз... уж очень тяжело...
Кернберг хорошо ложится на ум, когда он ложится на реальность -- общение с соответствующими пациентами, которое не сводится к их простой отбраковке (от здоровых или от психотиков -- неважно). в жизни, конечно, того, что он описывает, очень и очень много.
метод Кернберга основан на этом весь. а Кохута вне его адаптации Кернбергом я почти и не понимаю. во всяком случае, он не создал метода терапии соответствующего спектра расстройств (где эффективная альтернатива TFP Кернберга пока только одна, когнитивно-поведенческая терапия).
Честно скажу - психотерапию я не люблю. Но знать мне ее надо. Но лет восемь - с того момента, когда я сдал последний квалификационный экзамен -я литературы по этому поводу не касался, так что может быть -мои знания несколько второй свежести. Меня учили так в грубом приближении Фрейд - и истерия, Кернберг и borderline Коут и нарциссизм. Лечить психотерапевтически borderline - ну что ж, можно, конечно, но есть менее жестокие способы суицида. А Коута нам как -то "дали" на одной из лекций - как нечто совсем несложное - пациенту нужно "додать", "возместить ему" ту эмпатию, которую он не получил в детстве. Т.е. психотерапия - это как бы "повторение детского опыта", только в роли родителя понятно кто.
а, понял. сам Кернберг переопределил нарциссизм по отношению к Коуту (в России он "Кохут") и, главное, ввел свой "нарциссизм по Кернбергу" в общий ряд личностных расстройств -- для которых определяющим признаком является "синдром диффузной идентичности" (именно он оказывается общим и для borderline, и для нарциссизма, но при нарциссизме образуется грандиозное Я).
у Кернберга есть очень ясное теоретически и очень применимое практически учение о нарциссическом спектре расстройств.
психотерапия многих видов borderline и нарциссизма все-таки бывает очень даже эффективна. некоторых других -- не очень, а еще некоторых -- неэффективна вообще.
Кернберг - что б не скучно было - ввел понятие borderline personality organisation. Туда он поместил кучу всяких личностных расстройств, взяв за основу - как Вы писали -identity diffusion и еще ряд черт - незрелые механизмы защиты, невозможность отсрочить гратификацию желания.(Вы извините, что я всоввываю английский - я просто не знаю перевода на русский, так как не по - русски этому учился). С нарцистами дело обстоит, как не покажется странным -сложнее. Для нарциста - всеё - это self -object - попросту - нечто созданное для удовлетворения его потребностей.
по-русски принято переводить -- "пограничная организация личности". но английский, мб., лучше использовать, т.к. литература на русском, включая переводы, скудна.
говоря о нарциссизме, всегда приходится определять понятие. у Фрейда это нечто, присущее всякому человеку в норме, но при избытке создающее патологию. Коут рассуждал о том же самом. Кернберг никогда этого не отрицал, но показал, что существует качественно отличающаяся патология так наз. спектра нарциссических расстройств.
вот здесь у Кернберга очень ясное резюме по нарциссическому спектру: Borderline Patients: Extending The Limits Of Treatability (Basic Behavioral Science) By M.D., Harold W. Koenigsberg, M.D., Otto F. Kernberg, M.D., Michael H. Stone, M.D., Ann H. Appelbaum, M.D., Frank E. Yeomans
Publisher: Basic Books Number Of Pages: 304 Publication Date: 2000-06-08 ISBN-10 / ASIN: 0465095607 ISBN-13 / EAN: 9780465095605 (книгу можно скачать на гигапедии).
Я и сам Фрейда не люблю.
А уж если хочется провести психоаналитически ориентированную психотерапию ( обычно сейчас ее называют так) - то есть Kohut и Кернберг - насколько я помню, особенно первый - не задевающий , мне кажется,никаких религиозных чувств.
Reply
Reply
дело в том, что надо как раз найти выход. Чтобы и контрпереносы отработать (мне кажется, что без этого, увы, ничего не получится), и остаться в мире с самим собой и своими представлениями о Православии.
Reply
при ближайшем рассмотрении, я вижу здесь не больше православной специфики, чем в работе хирурга или стоматолога.
и еще мне кажется, что прямое внесение религиозного компонента в психотерапию обычно бывает следствием личностных патологий терапевта, которые придают невротический (в лучшем случае) характер и самой его религиозности.
Reply
Reply
Я начинала раз 6, потом вернулась (уже после МакВильямс), и вот чувствую, что надо бы еще раз... уж очень тяжело...
Reply
Reply
Reply
зато Кернберга одинаково легко читать почти на любом языке, если знаешь алфавит и служебные слова ))
(это по впечатлению от его чтения на немецком :-). но наиболее понятный язык Кернберга -- английский; русский перевод тут не всегда упрощает).
Reply
Reply
Т.е. в процессе терапии он неизбежно возникает, но по Коуту с ним работать не надо.
Так меня учили, по крайней мере.
Reply
метод Кернберга основан на этом весь. а Кохута вне его адаптации Кернбергом я почти и не понимаю. во всяком случае, он не создал метода терапии соответствующего спектра расстройств (где эффективная альтернатива TFP Кернберга пока только одна, когнитивно-поведенческая терапия).
Reply
Но знать мне ее надо.
Но лет восемь - с того момента, когда я сдал последний квалификационный экзамен -я литературы по этому поводу не касался, так что может быть -мои знания несколько второй свежести.
Меня учили так в грубом приближении
Фрейд - и истерия,
Кернберг и borderline
Коут и нарциссизм.
Лечить психотерапевтически borderline - ну что ж, можно, конечно, но есть менее жестокие способы суицида.
А Коута нам как -то "дали" на одной из лекций - как нечто совсем несложное - пациенту нужно "додать", "возместить ему" ту эмпатию, которую он не получил в детстве.
Т.е. психотерапия - это как бы "повторение детского опыта", только в роли родителя понятно кто.
Reply
сам Кернберг переопределил нарциссизм по отношению к Коуту (в России он "Кохут") и, главное, ввел свой "нарциссизм по Кернбергу" в общий ряд личностных расстройств -- для которых определяющим признаком является "синдром диффузной идентичности" (именно он оказывается общим и для borderline, и для нарциссизма, но при нарциссизме образуется грандиозное Я).
у Кернберга есть очень ясное теоретически и очень применимое практически учение о нарциссическом спектре расстройств.
психотерапия многих видов borderline и нарциссизма все-таки бывает очень даже эффективна. некоторых других -- не очень, а еще некоторых -- неэффективна вообще.
Reply
Туда он поместил кучу всяких личностных расстройств, взяв за основу - как Вы писали -identity diffusion и еще ряд черт - незрелые механизмы защиты, невозможность отсрочить гратификацию желания.(Вы извините, что я всоввываю английский - я просто не знаю перевода на русский, так как не по - русски этому учился).
С нарцистами дело обстоит, как не покажется странным -сложнее.
Для нарциста - всеё - это self -object - попросту - нечто созданное для удовлетворения его потребностей.
Reply
но английский, мб., лучше использовать, т.к. литература на русском, включая переводы, скудна.
говоря о нарциссизме, всегда приходится определять понятие. у Фрейда это нечто, присущее всякому человеку в норме, но при избытке создающее патологию. Коут рассуждал о том же самом. Кернберг никогда этого не отрицал, но показал, что существует качественно отличающаяся патология так наз. спектра нарциссических расстройств.
вот здесь у Кернберга очень ясное резюме по нарциссическому спектру:
Borderline Patients: Extending The Limits Of Treatability (Basic Behavioral Science)
By M.D., Harold W. Koenigsberg, M.D., Otto F. Kernberg, M.D., Michael H. Stone, M.D., Ann H. Appelbaum, M.D., Frank E. Yeomans
Publisher: Basic Books
Number Of Pages: 304
Publication Date: 2000-06-08
ISBN-10 / ASIN: 0465095607
ISBN-13 / EAN: 9780465095605
(книгу можно скачать на гигапедии).
Reply
Leave a comment