Была ли альтернатива

Apr 11, 2015 10:47

вспомним немного историю ( Read more... )

исследование, черновики, альтернативы, мое

Leave a comment

ugputu December 8 2015, 23:31:41 UTC
можно ли было реализовать какой-нибудь альтернативный план помощи немцам?
то есть не втягивая Германию и весь мир в войну.Очевидно, да ( ... )

Reply

katmoor December 9 2015, 17:34:06 UTC
ну начнем с того что евреи Польше были совершенно не нужны. даже даром.

С чего началась Хрустальная ночь помните?

Reply

ugputu December 9 2015, 17:36:12 UTC
А какая связь между евреями и желаниями Польши?
Из Германии выдавливали евреев, на "их место" можно было принять немцев из Польши.
Грубо, репатриантов было куда вселить.

Reply

katmoor February 6 2016, 09:48:50 UTC
во-первых. немцев в Польше было на пару порядков больше чем евреев в Германии.

во-вторых немцы в Польше были преимущественно землевладельцами и домовладельцами

оставить всё это полякам и завезти в германию миллионы нищебродов -глупо

Reply

ugputu February 7 2016, 02:46:36 UTC
На пару порядков? В сто раз? А можно в цифрах? Вы же, наверное, темой интересовались? Есть под рукой?
Я уже выше писал, что можно было еще и принудительно выселять поляков из Рейха в Польшу. Поляки в Силезии жили точно. Сколько их там было?

Имущество немцев в Польше можно было не только обменять на имущество поляков в Германии, но и продать/сдать в аренду. Слишком большие объемы сделок, ожидание падения цен на рынке - возможно. Но это можно обсуждать только с цифрами в руках. Сколько жило немцев в Польше, сколько у них было земли, сколько жилья, сколько жилья было у поляков и евреев в Германии? Без этих цифр разговор беспредметен.

Reply

katmoor February 7 2016, 06:32:59 UTC
3. Для этой цели в этой области будет проведено голосование.

Правом голоса обладают все немцы, проживавшие в этом районе на 1 января 1918 г. или родившиеся там до этого числа, и равным образом проживавшие на этот день в этом районе или родившиеся там до этого числа поляки, кашубы и т. д. Изгнанные из этого района немцы возвращаются для участия в голосовании. Для обеспечения объективного голосования и гарантирования необходимой для этого обширной подготовительной работы упомянутый район будет аналогично Саарской области подчинен немедленно образующейся международной комиссии, которая будет образована четырьмя великими державами - Италией, Советским Союзом, Францией и Англией. Эта комиссия будет осуществлять все суверенные права в данном районе.

http://katmoor.livejournal.com/1239000.html

как видите немцы были уверены в том что на этих территориях они в твердом большинстве

Reply

ugputu February 7 2016, 15:45:09 UTC
"Коридор" + Данциг - весьма небольшая часть Польши, там в принципе населения не могло быть больше 2-3 миллионов, всего вместе. Ок, считаем 2 миллиона немцев.
Но вы почему-то уходите от ответа на простой вопрос: сколько евреев и поляков проживало на территории Германии в 1939 году?
Почему?

Reply

katmoor February 7 2016, 15:57:06 UTC
какими данными будем пользоваться? немецкими 7 или еще какими-то?

по какому принципу будем считать полукровок которые в дни триумфа Гитлера кричали о том что они немцы а после войны вдруг стали поляками-евреями?

Reply

ugputu February 7 2016, 18:04:11 UTC
Данных лучше взять побольше и разных. Какие в каком случае использовать? Как полукровок считать?
Тут надо сделать волевое усилие и решить, равны ли немцы, евреи и поляки по честности и уверенности своего выбора. Если в разное время врали (перекрашивались) примерно поровну, то и число брать среднее, и по полукровкам и статистические. Если считать, что считающие себя немцами немцы честны и последовательны, и врали только не определившиеся в своем выборе, недо-немцы, то довоенную статистику статистику брать честную немецкую, а всех менявших мнение за немцев не считать, если наоборот, врали только трусливые немцы после поражения - статистику брать польскую, а полукровок всех писать в немцы.
При таком подходе и цифры получатся относительно близки, по крайней мере на порядки различаться не будут.

Ладно, не томите. Сколько кого было где?

Reply

katmoor April 2 2016, 18:37:38 UTC
http://katmoor.livejournal.com/1317385.html

данный источник вам внушает доверие?

Reply

katmoor July 5 2016, 08:22:21 UTC
а вот вам немецкие данные

только что рассекречены
http://katmoor.livejournal.com/1419746.html

Reply

katmoor December 10 2015, 08:50:50 UTC
ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО УРЕГУЛИРОВАНИЮ ПРОБЛЕМЫ ДАНЦИГСКОГО КОРИДОРА
И ВОПРОСА О НЕМЕЦКОМ МЕНЬШИНСТВЕ В ПОЛЬШЕ

http://katmoor.livejournal.com/1239000.html

что вы находите в этих предложениях непреемлемого?

Reply

alex_bir September 19 2016, 15:39:11 UTC
практически - всё, в общем-то, с польской точки зрения :)

Reply


Leave a comment

Up