можно ли было реализовать какой-нибудь альтернативный план помощи немцам? то есть не втягивая Германию и весь мир в войну.
Очевидно, да. - Можно было организовать программу переселения немцев в Германию. Как раз в это время очень удачно выдавливали из Германии евреев, причем с конфискацией значительной части имущества. Если вы темой интересуетесь (я - нет), то наверное знаете сколько в Германии было евреев, и сколько в Польше немцев. Конечно же можно было не только разрешать немцам перебираться в Германию, но и помогать им продавать свое имущество в Польше. Работа адвокатов окупилась бы вполне. Позже Германия таким образом помогала вернуться немцам из разваливающегося СССР, да еще и евреев принимала в значительных количествах (забудем о турках), и все это на сильно урезанную территорию (минус Силезия, минус Пруссия). Это мягкий вариант. - можно было бы добавить чуть-чуть террора. Свора прикормленных журналистов широко освещает притеснения немцев, а потом не менее широко - убийства польских чиновников и полицейских начальников тех гмин и воеводств где притесняли немцев. Спецназ у немцев был, а поляки даже с украинской самодеятельностью справиться до конца не смогли. - если немцам-беженцам вдруг мало было денег, но нужна была и земля, можно было добавить как программу добровольного обмена собственностью немцев из Польши с поляками из Германии, так и "ответное" принудительное выселение поляков из Силезии и Пруссии в Польшу. Мне о таком выселении ничего не известно, но поляки там точно жили. Да, граждане Рейха, но можно подумать, Гитлера такие мелочи смущали...
Это только то, что на виду лежит.
Для того чтобы в этом разобраться следует принять следующие допущения. Почему? Зачем принимать допущения?
А какая связь между евреями и желаниями Польши? Из Германии выдавливали евреев, на "их место" можно было принять немцев из Польши. Грубо, репатриантов было куда вселить.
На пару порядков? В сто раз? А можно в цифрах? Вы же, наверное, темой интересовались? Есть под рукой? Я уже выше писал, что можно было еще и принудительно выселять поляков из Рейха в Польшу. Поляки в Силезии жили точно. Сколько их там было?
Имущество немцев в Польше можно было не только обменять на имущество поляков в Германии, но и продать/сдать в аренду. Слишком большие объемы сделок, ожидание падения цен на рынке - возможно. Но это можно обсуждать только с цифрами в руках. Сколько жило немцев в Польше, сколько у них было земли, сколько жилья, сколько жилья было у поляков и евреев в Германии? Без этих цифр разговор беспредметен.
3. Для этой цели в этой области будет проведено голосование.
Правом голоса обладают все немцы, проживавшие в этом районе на 1 января 1918 г. или родившиеся там до этого числа, и равным образом проживавшие на этот день в этом районе или родившиеся там до этого числа поляки, кашубы и т. д. Изгнанные из этого района немцы возвращаются для участия в голосовании. Для обеспечения объективного голосования и гарантирования необходимой для этого обширной подготовительной работы упомянутый район будет аналогично Саарской области подчинен немедленно образующейся международной комиссии, которая будет образована четырьмя великими державами - Италией, Советским Союзом, Францией и Англией. Эта комиссия будет осуществлять все суверенные права в данном районе.
"Коридор" + Данциг - весьма небольшая часть Польши, там в принципе населения не могло быть больше 2-3 миллионов, всего вместе. Ок, считаем 2 миллиона немцев. Но вы почему-то уходите от ответа на простой вопрос: сколько евреев и поляков проживало на территории Германии в 1939 году? Почему?
Данных лучше взять побольше и разных. Какие в каком случае использовать? Как полукровок считать? Тут надо сделать волевое усилие и решить, равны ли немцы, евреи и поляки по честности и уверенности своего выбора. Если в разное время врали (перекрашивались) примерно поровну, то и число брать среднее, и по полукровкам и статистические. Если считать, что считающие себя немцами немцы честны и последовательны, и врали только не определившиеся в своем выборе, недо-немцы, то довоенную статистику статистику брать честную немецкую, а всех менявших мнение за немцев не считать, если наоборот, врали только трусливые немцы после поражения - статистику брать польскую, а полукровок всех писать в немцы. При таком подходе и цифры получатся относительно близки, по крайней мере на порядки различаться не будут.
то есть не втягивая Германию и весь мир в войну.
Очевидно, да.
- Можно было организовать программу переселения немцев в Германию. Как раз в это время очень удачно выдавливали из Германии евреев, причем с конфискацией значительной части имущества.
Если вы темой интересуетесь (я - нет), то наверное знаете сколько в Германии было евреев, и сколько в Польше немцев.
Конечно же можно было не только разрешать немцам перебираться в Германию, но и помогать им продавать свое имущество в Польше. Работа адвокатов окупилась бы вполне.
Позже Германия таким образом помогала вернуться немцам из разваливающегося СССР, да еще и евреев принимала в значительных количествах (забудем о турках), и все это на сильно урезанную территорию (минус Силезия, минус Пруссия).
Это мягкий вариант.
- можно было бы добавить чуть-чуть террора. Свора прикормленных журналистов широко освещает притеснения немцев, а потом не менее широко - убийства польских чиновников и полицейских начальников тех гмин и воеводств где притесняли немцев. Спецназ у немцев был, а поляки даже с украинской самодеятельностью справиться до конца не смогли.
- если немцам-беженцам вдруг мало было денег, но нужна была и земля, можно было добавить как программу добровольного обмена собственностью немцев из Польши с поляками из Германии, так и "ответное" принудительное выселение поляков из Силезии и Пруссии в Польшу. Мне о таком выселении ничего не известно, но поляки там точно жили. Да, граждане Рейха, но можно подумать, Гитлера такие мелочи смущали...
Это только то, что на виду лежит.
Для того чтобы в этом разобраться следует принять следующие допущения.
Почему?
Зачем принимать допущения?
Reply
С чего началась Хрустальная ночь помните?
Reply
Из Германии выдавливали евреев, на "их место" можно было принять немцев из Польши.
Грубо, репатриантов было куда вселить.
Reply
во-вторых немцы в Польше были преимущественно землевладельцами и домовладельцами
оставить всё это полякам и завезти в германию миллионы нищебродов -глупо
Reply
Я уже выше писал, что можно было еще и принудительно выселять поляков из Рейха в Польшу. Поляки в Силезии жили точно. Сколько их там было?
Имущество немцев в Польше можно было не только обменять на имущество поляков в Германии, но и продать/сдать в аренду. Слишком большие объемы сделок, ожидание падения цен на рынке - возможно. Но это можно обсуждать только с цифрами в руках. Сколько жило немцев в Польше, сколько у них было земли, сколько жилья, сколько жилья было у поляков и евреев в Германии? Без этих цифр разговор беспредметен.
Reply
Правом голоса обладают все немцы, проживавшие в этом районе на 1 января 1918 г. или родившиеся там до этого числа, и равным образом проживавшие на этот день в этом районе или родившиеся там до этого числа поляки, кашубы и т. д. Изгнанные из этого района немцы возвращаются для участия в голосовании. Для обеспечения объективного голосования и гарантирования необходимой для этого обширной подготовительной работы упомянутый район будет аналогично Саарской области подчинен немедленно образующейся международной комиссии, которая будет образована четырьмя великими державами - Италией, Советским Союзом, Францией и Англией. Эта комиссия будет осуществлять все суверенные права в данном районе.
http://katmoor.livejournal.com/1239000.html
как видите немцы были уверены в том что на этих территориях они в твердом большинстве
Reply
Но вы почему-то уходите от ответа на простой вопрос: сколько евреев и поляков проживало на территории Германии в 1939 году?
Почему?
Reply
по какому принципу будем считать полукровок которые в дни триумфа Гитлера кричали о том что они немцы а после войны вдруг стали поляками-евреями?
Reply
Тут надо сделать волевое усилие и решить, равны ли немцы, евреи и поляки по честности и уверенности своего выбора. Если в разное время врали (перекрашивались) примерно поровну, то и число брать среднее, и по полукровкам и статистические. Если считать, что считающие себя немцами немцы честны и последовательны, и врали только не определившиеся в своем выборе, недо-немцы, то довоенную статистику статистику брать честную немецкую, а всех менявших мнение за немцев не считать, если наоборот, врали только трусливые немцы после поражения - статистику брать польскую, а полукровок всех писать в немцы.
При таком подходе и цифры получатся относительно близки, по крайней мере на порядки различаться не будут.
Ладно, не томите. Сколько кого было где?
Reply
данный источник вам внушает доверие?
Reply
только что рассекречены
http://katmoor.livejournal.com/1419746.html
Reply
И ВОПРОСА О НЕМЕЦКОМ МЕНЬШИНСТВЕ В ПОЛЬШЕ
http://katmoor.livejournal.com/1239000.html
что вы находите в этих предложениях непреемлемого?
Reply
Reply
Leave a comment