В принципе, когда немцы отымели Польшу - Запад не дёрнулся. Была "Странная война", французские и английские солдаты, совместно с немецкими, чаепития устраивали, в футбол гоняли... Все ждали, что Гитлер нападёт на СССР... А Гитлеру надо было просто ясно и чётко заявить Парижу и Лондону: "Войны на два фронта, я вести не могу. Но и вам я не враг. И даже против независимости Польши - ничего не имею. Пусть побеждённые приезжают, и мы с ними заключим мир. Всё что принадлежало Германии на 1913 год (то есть - до Первой Мировой войны) - отойдёт к Германии. А на остальных землях - пожалуйста, независимое польское государство. Ну покрутили бы в Париже и Лондоне носами - и рано или поздно, пошли бы на мировую.
Альтернативы развязыванию войны против коалиции Западных союзников для немцев не существовало. Ну если не считать альтернативой постоянные уступки со стороны Британии и Франции немецким требованиям. Понятное дело, что англо-французы уступали везде где могли себе это позволить, но до определённого предела. На пределе уступок и случился мировой конфликт. В принципе, Гитлер рассчитал достаточно верно. Устранение Франции на континенте, Британии её колонии. Америке кукиш с маслом - пусть с ней разбирается Япония и Британия. Оставался СССР с которым было два равновеликих варианта - война и вечный мир плюс торговля. Первый вариант означал полную независимость Германии в принятии политических решений в делах Европы и Азиатской части континента. Второй вариант означал отложенный конфликт. Либо необходимость учёта мнения СССР по относительно широкому спектру вопросов. Но давал мир с Британией и полное её устранение из европейской политики. Что для Германии было очень солидным достижением. Гитлер выбрал первый вариант. И почти добился своего. Но
( ... )
не было альтернативы войне? может быть и не было. Но на войну можно идти когда уверен в победе. а Гитлер в 1939 не имел никаких оснований для такой уверенности. и он войны в 1939 с англией и Францией не планировал. Об этом свидетельствует например его судостроительная программа принятая в 1939 году в январе. Атакуя Польшу он пошел на риск. как в последствии выяснилось- неоправданный
"Гитлер в 1939 не имел никаких оснований для такой уверенности" - это СЕЙЧАС мы тут можем утверждать, что таких оснований у него не было. Смотреть на события надо и Берлина-1939. Скорость, с которой развалилась польская оборона даёт основания полагать, что основания для уверенности в успехе были. Например, была уверенность в том, что Англия и Франция не объявят Германии войну. Почему такая уверенность была - кто его знает. Ошиблись (были введены в заблуждение - с кем не бывает) До сих пор Рейху сходило с рук вообще всё. Попытки СССР договориться с Англией и Францией о какой-либо коллективной безопасности проваливались. США настроены благожелательно (читать книгу "Торговля с врагом") Япония вся из себя союзная, С Англией всё не так однозначно (король-изменник и полёт Гесса). Есть мнение, что Франция воевать всерьёз не готова. СССР обложили со всех сторон - Финляндия, лимитрофы, Япония и т.п.. Была у Гитлера уверенность, была.
Насчет поляков. Насколько слышал, в этом году, к 70-летию Победы, рассекретили некоторые довоенные архивы. Так вот, среди них были документы, докладные записки на предмет того, что творила Польша до 1 сентября 1939.
Руки не дошли еще посмотреть детально, что там и как, так как пшеки интересуют в самую последнюю очередь, но, как понял, обнародованы как раз доказательства того, что паны нихрена не агнцы божьи по отношению к немцам были.
Но вопрос же больше не в том, что там любители Сусаниных творили, а в том, что нынешние хохлы - получается практически калька с них, только в современных реалиях и против России. И не стоит ли говорить о руке "одного мастера", который по апробированным ранее шаблонам (вполне успешным для их целей - в итоге то Германия ввела войска в Польшу) ведет игру и в современном мире.
Если бы Гитлер действительно не ставил таких целей, то он мог бы спокойно захватить большую часть Польши, потом совершенно как в реальной истории захватить большую часть Европы, но!
Но не начинать войну с СССР. И у него было бы ВСЁ очень хорошо.
***
Т.е. рассматривать какую-то узкую помощь польским немцам просто нет смысла. Для них и так все было бы хорошо - нужно было просто не лезть в СССР, а продолжать дальше войну с Англией.
Comments 95
Reply
А Гитлеру надо было просто ясно и чётко заявить Парижу и Лондону: "Войны на два фронта, я вести не могу. Но и вам я не враг. И даже против независимости Польши - ничего не имею. Пусть побеждённые приезжают, и мы с ними заключим мир. Всё что принадлежало Германии на 1913 год (то есть - до Первой Мировой войны) - отойдёт к Германии. А на остальных землях - пожалуйста, независимое польское государство.
Ну покрутили бы в Париже и Лондоне носами - и рано или поздно, пошли бы на мировую.
Reply
на тот момент это было глупостью.
ну представим себе что гитлер хочет воевать с СССР и обращается к англо-франкам: ребята. я готов! вы со мной или как?
их действия?
Reply
Reply
таким верить.....
Reply
Reply
может быть и не было. Но на войну можно идти когда уверен в победе. а Гитлер в 1939 не имел никаких оснований для такой уверенности.
и он войны в 1939 с англией и Францией не планировал. Об этом свидетельствует например его судостроительная программа принятая в 1939 году в январе.
Атакуя Польшу он пошел на риск. как в последствии выяснилось- неоправданный
Reply
Смотреть на события надо и Берлина-1939.
Скорость, с которой развалилась польская оборона даёт основания полагать, что основания для уверенности в успехе были.
Например, была уверенность в том, что Англия и Франция не объявят Германии войну. Почему такая уверенность была - кто его знает. Ошиблись (были введены в заблуждение - с кем не бывает)
До сих пор Рейху сходило с рук вообще всё.
Попытки СССР договориться с Англией и Францией о какой-либо коллективной безопасности проваливались.
США настроены благожелательно (читать книгу "Торговля с врагом") Япония вся из себя союзная, С Англией всё не так однозначно (король-изменник и полёт Гесса). Есть мнение, что Франция воевать всерьёз не готова.
СССР обложили со всех сторон - Финляндия, лимитрофы, Япония и т.п..
Была у Гитлера уверенность, была.
Reply
видимо была. но не о том речь.
а о том какие ещё были варианты.
Reply
Насколько слышал, в этом году, к 70-летию Победы, рассекретили некоторые довоенные архивы. Так вот, среди них были документы, докладные записки на предмет того, что творила Польша до 1 сентября 1939.
Руки не дошли еще посмотреть детально, что там и как, так как пшеки интересуют в самую последнюю очередь, но, как понял, обнародованы как раз доказательства того, что паны нихрена не агнцы божьи по отношению к немцам были.
Но вопрос же больше не в том, что там любители Сусаниных творили, а в том, что нынешние хохлы - получается практически калька с них, только в современных реалиях и против России.
И не стоит ли говорить о руке "одного мастера", который по апробированным ранее шаблонам (вполне успешным для их целей - в итоге то Германия ввела войска в Польшу) ведет игру и в современном мире.
Reply
Но не начинать войну с СССР. И у него было бы ВСЁ очень хорошо.
***
Т.е. рассматривать какую-то узкую помощь польским немцам просто нет смысла. Для них и так все было бы хорошо - нужно было просто не лезть в СССР, а продолжать дальше войну с Англией.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment