"Грязное Средневековье"

[kate_kapella]

Знаете ли, я вообще-то историк. Поэтому повальное перепечатывание этой мерзкой статейки меня уже достало.

http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

Я редко выражаюсь резко, кто читает мой дневник, те это знают. Но тут я скажу - чушь, дрянь и клевета.

Я не знаю из каких коньюктурных целей автор написал все это, но посоветовала бы ему

Comments

[goidel]

ну, самоутверждается человек. судя по объему работы, планирует книгу издать.
мне тоже непонятно такое отношение к гигиене в Средние века. Не говоря уже о том, что тех же викингов считали свиньями из свиней, хотя норманны, в отличие от французов других соседей, пользовались чистили зубы и мылись каждый день.
С другой стороны, почему-то не принято говорить о немытой Франции 16-17 вв...
Ладно, на каждого историка найдется свой псевдоисторик.
Пробую относиться к этому проще. Не получается.

[kate_kapella]

И ведь издадут же! И будут потом на эту дрянь ссылаться, типа раз издано, значит - правда.
Ужасно.
Причем большей частью идет ну такая чушь (я уже написала насчет Темзы), что простой логики достаточно, чтобы понять - это полный бред. И ведь верят же! У скольких неглупых людей я это видела - верят.
На дайри сразу в мою поддержку отозвались Эла Раткевич и Вера Камша. Говорят - тоже уже устали такое видеть и стараются внимания не обращать. Ну ведь все, кто хорошо знает историю, понимают, что это - грязные выдумки. А все равно распространяются они и распространяются.
Почему у нас нет законов против распространения заведомо ложной информации?

[commentator07]

А что насчет Темзы?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_зловоние

[kate_kapella]

Для тех, кто в танке и не желает читать предыдущие посты, повторяю: Великое Зловоние потому и удостоилось отдельной статьи, что оно было один раз и потрясло не только всю Англию, но и всю Европу. Сей эксклюзивный и ужасающий случай послужил причиной переворота в медицине, полного изменения лондонской системы канализации и даже серьезных политических событий. С чего бы это вдруг? Если все вроде как привыкли к грязи, вони и антисанитарии.

[henoubi]

На самом деле по поводу этой статейки Элен, которая маркиза де Можирон, сказала две вещи, которые еще раз подтвердили ее ум. Хоть она и не историк, но во-первых, сказала она, если где-то запрещали мыться, значит люди мылись, иначе чего бы это стали запрещать? и во-вторых, если в какой-то книжке тех времен что-то подобное написано, то подумайте, сколько человек могло прочесть ту книжку? А остальные о ней даже не слышали и продолжали благополучно мыться. А те, кто прочли, не факт, что стали по ней жить. Мало ли какой дурак что напишет...

[kate_kapella]

И с обетами меня тоже всегда веселило. Ну раз не мыться - это обет такой, значит без обетов - мылись. Не мыться - это уже подвижнечество какое-то было.

[snorri_di]

Вы не могли бы поделиться источниками, в которых говорится, что Луи XIII и XIV были чистоплотны? Я с пеной у рта доказываю некоторым своим товарищам, что все-таки они мылись (а Луи-отец даже каждый день мыл голову - по крайней мере, так было написано у Маня), а они не верят, задавленные стереотипами о грязном и вонючем Средневековье.

[kate_kapella]

На дайри я уже тоже на этот вопрос отвечала. Дело в том, увы, что я больше по профессии не работаю. И поэтому у меня просто нет ни доступа в библиотеки, ни литературы под рукой. Поэтому я и не делаю полных серьезных разборов - не могу писать бедзоказательно, а ссылаться как некоторые на книги для чтения для средней школы не хочу.

[ramendik]

Ох, а так хотелось бы, чтобы кто-то сделал!

Абсентис попросту переигрывает советскую пропаганду (про страшных инквизиторов и т.п.) на новый лад, и некому его опровергнуть.

[kate_kapella]

Коньюктурная статейка... Мда... вообще материалы есть, найти все можно, но это надо быть очень хорошо в теме. Нашла же я недавно масштабы производства мыла в 17 веке, причем практически случайно нашла. Но беда еще в том, что большинство этих источников нерусскоязычные. Прочитать их можно, это не проблема, но вот выйти на них - очень сложно.
Будем надеяться, что кто-нибудь из специалистов напишет толковую статью.
Кстати, на одном форуме недавно нашла обсуждение этой же статейки. Там собрались спецы по Людовику XIV, так они начали цитировать мемуары, размахивать планами Версаля (представьте себе, я вот тоже не знала, что Версаль построен в очень ветреных местах, поэтому там запахи в принципе не могли бы задерживаться - все сразу выдувает), рассказывать о чистоплотности Марии-Терезии, для которой делали ежедневную ванну.

от Елены Первушиной

[apervushin]

А напиши-ка коротенько на одну страничку "10 мифов о Средневековье"

Надо же историческое образование отрабатывать :))

Re: от Елены Первушиной

[kate_kapella]

Напишу. Обязательно. Спасибо за идею.
(Я тебе письмо сегодня отправлю - покаюс за долгое молчание)

Re: от Елены Первушиной

[elpervushina]

Напиши обязательно. Каяться не обязательно. Я сама последний месяц занималась чем угодно только не этой книжкой :)

Габриэль д'Эстре с сестрой

[crueljester]

[antoin]

Это всё так, и ладно фильмы (кстати какой именно вы имели в виду в конце поста?), так в книгах этого чуть ли не больше в последнее время. Особенно забавно, когда претензии на достоверность грязюки у корнуэла например сочетаются с явным гоневом про доспехи, английские луки и французские арбалеты.

Хотя иногда в документах встречается нечто про то, что Елизавета Английская очень донимала придворных требованием чаще мыться, что и делала сама аж раз в неделю вопреки уверениям, что это вредно для здоровья. После этого король Яков ругался, мол, среди этих лизоблюдов и настоящего мужского запаха не найти.

[kate_kapella]

Ну, я говорила о фильме "Плоть и кровь", который хоть и далеко не идеален, но зато достаточно хорошо показывает дух Средневековья.

Кстати, про мытье раз в неделю очень точно писали недавно... В те времена воздух не был загрязнен как сейчас, и канцерогенов в организме было меньше. Поэтому неудивительно, что волосы засаливались гораздо дольше, а пот был намного менее вонючим. И мыться в принципе необходимо было реже.

[antoin]

Пот может и не был вонючим, но были а)экскременты б)испорченные продукты в)немытые по сравнению с современными городскими домашние животные. Плюс периодически была дороговизна дровишек для ванны (где-то видел цену одной помывки короля Джона), мыло тоже наверно не копейки стоило, да и заболеть от мытья действительно боялись - не понимали, что в болезни виновато охлаждение после помывки, а не сама вода, хотя водичка тоже могла быть разной. Зато было то, о чём любители средневековой грязи не вспоминают - сильнейшее желание быть чистыми и не пахнуть. Поэтому например в поручении на строительство замка специально указывали, что сток из замковых туалетов должен идти с той стороны, где нет окон в жилые комнаты

[kate_kapella]

Согласна полностью.
Конечно, грязи хватало, но именно, что не было упивания этой грязью, как любят утверждать авторы подобных статеек.
Я про тот же пот впервые поняла, когда три дня шаталась по Риму в сорокоградусную жару. Там все мокрые от пота, но никто не пахнет. И туристы уже на второй день перестают пахнуть - вся гадость выходит из организма еще на первый день, а потом все потеют уже чистой водой:))
Но вообще, я это к тому, что редкие помывки - раз-два в месяц - были еще и вполне объяснимыми именно тем, что не требовалось особо часто мыться.
И пусть гигиена была далеко не совершенной, но она была, и вы совершенно правильно сказали - люди хотели быть чистыми, этому есть немало подтверждений.