3 250 лет тому назад - Померанская операция :-)

[kat_matroskin]

Решил завести новый тэг - «бронзовый век».

Давно интересуюсь этим периодом - и поскольку за последнюю пару недель и в ЖЖ и на ФАИ наткнулся на кучу упоминаний про битву при Толлензе - заметка про эту битву будет моим первым блином комом.

Битва при Толлензе в Вики описывается кратко

Comments

[maxnechitaylov]

Вот только аргументации при всадников я в статьях так и не увидел.

Да, насчет Бояна: правильное написание в византийских источниках (Менандр в первую очередь) имени хана аварского (правил в 561/2? - 582/5?) именно Баян (Baianos).

[kat_matroskin]

"Наличие у одного из погибших воинов перелома бедренной кости заставляло предположить, что он упал с лошади во время битвы"

хотя - не факт, согласен

про нашего кагана - мне тоже казалось, что правильное наименование бАян, поэтому и удивился, когда gebedo написал бОян

[maxnechitaylov]

А, не парьтесь. Как сильно разбавленный научпоп сойдет.
Что до лошадей - есть упоминания их останков, но почему это с точки зрения авторов опровергает логичное наличие колесниц (но доказывает наличие всадников, которым еще несколько веков остается до появления) - неясно. А выпасть можно (и нужно) с колесницы :)

[kat_matroskin]

"А выпасть можно (и нужно) с колесницы :) " - да, логично

[angon_kuning]

Несколько комментариев по военному делу

[kat_matroskin]

про всадников - скорее всего действительно их не было.
Или были колесницы, или, если лошадей действительно начали использовать верхом (что вполне возможно) - то использовали и что для передвижения, а бились пешими.

а вот про рубящие бронзовые мечи - для меня это разрыв шаблона.

мне всегда казалось, что бронзовые мечи были относительно короткими (не более 70 см) в силу технологии изготовления (литье. а не ковка), и что ими только кололи

погуглил, и после прочтения статьи на эту тему. http://oko-planet.su/history/historyriddles/170912-bronzovyy-vek-zagadki-istorii-mechey.html мое мнение резко поменялось

P.S. у Вас случайно нет онлайн ссылок на литературу по позднему неолиту - и бронзовому веку

[maxnechitaylov]

http://libgen.io/search.php?req=Bronze+Age&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&res=25&phrase=1&column=def

[kat_matroskin]

ух ты

спасибо большое!!!

[old_fenrir]

Про то, что могло бы свидетельствовать за "всадников" или "колесницы"- в материалах по толлензейскому болотному массовому погребению действительно ничего нет.

Любопытно также, откуда "реконструкторы облика участников" взяли данные для подобной реконструкции шмоток (участников)?
Ну и реконструкции меча, раз уж ни одного не найдено? Ибо экономные победители вроде как не сочли нужным дорогое вундерваффе-кладенец кидать в болотную могилу вместе с побежденными.
Такоже, прошу прощения за нескромность, откуда реконструкция "блондинки времен бронзового века" в миниюбке с эдаким неслабым умбоном на причинном месте? :)

[kat_matroskin]

Шо, Вы таки не слышали про девушку из Эгтведа?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Девушка_из_Эгтведа
Рекомендую почитать - интересная судьба

[old_fenrir]

Таки да, виноват, не слышал. :(

И впрямь, таки прямо какая-то девушка из службы эскорта времен бронзового века.

[old_fenrir]

"Прямой выпад колющей рапирой или шпагой - это искусство, которому надо учиться, а вот махать мечом может, в общем-то, всякий, точно так же, как и топором." (с)

Вот при всем искреннем уважении к товарищу Э. Окшотту (равно как и многим прочим, познавшим большое количество разнообразных источников, историкам и археологам), изрядно сомневаюсь, что ему хоть раз в жизни доводилось "махать мечом" или, хотя бы, топором. Как результат - лажа в самой основе концепции у историка, специализирующегося на холодном оружии.

[maxnechitaylov]

Человек, коллекционирующий мечи с детства, не брал их в руки?! Он ими с четырех лет управлялся. И, если чо, средневековые доспехи тоже на себе пробовал.

[old_fenrir]

В таком случае, вызывает глубокое изумление, что он, тем не менее, пишет подобную фигню. Хотя, возможно, конечно - и кривой перевод.

[veritas4]

Тема любопытная