ну, объективно говоря, сравнение с Омерикой не совсем понятно. во-первых, у них сроки больше, в среднем, поэтому сидят - так уж сидят. во-вторых, количество сидельцев может говорить просто о высоком уровне криминала, а не о несправедливости судебной системы. когда говорят про Сталина и про репрессии, в первую-то очередь, имеют в виду, что под жернова попало огромное количество невиновных или условно-невиновных людей. невиновные - это, скажем. получившие 10 лет за анекдот. условно невиновные - попавшиеся на сборе колосков на поле после окончания уборки. безусловно, заслуги Сталина огромны, и оспаривать их смешно. но и крови на нем - будьте-нате.
То есть, когда мы обсуждаем количество осужденных во времена Сталина, мы по умолчанию считаем, что уровень криминала был низкий? :)) Почитай историю, ЧТО творилось в то время. Как угоняли самолёты за границу и ушёл к японцам глава дальневосточного НКВД, например. А что касается репрессий, так их называли ежовщиной. Потому что первое, что сделал Берия, сменив его на посту главы НКВД в конце 1938-го, это выпустил на свободу 1 миллион 800 тысяч осужденных. Ну и объяснение им есть, просто охота ведь Сталина считать неграмотным палачом, а не изучать вопрос, да? :)
Жень, несправедливые посадки продолжались и при Берии. у моей тещи вон отчим так присел за анекдот.
разумеется, криминал был (можно хоть того ше Шейнина почитать), но ведь речь идет о тех, кто присел по 58й, они и в лагерях отличались от бытовых и уголовников. много их было, репрессированных, и смешно и глупо это отрицать. другое дело, что не Сталина это вина, не Сталин же на них доносы писал, не Сталин липовые дела оформлял, и приговоры тоже не Сталин выносил.
ну и, неграмотным палачом Сталина считать - сама понимаешь, несерьезно. кроме того, у И.В. чуйка была неимоверная - меня, помню, поразило, как он, в общем-то, толком физики не зная, предсказал в разговоре с ядерщиками техническую возможность снижения критической массы.
Ну и у моей подруги прадед тоже за анекдот Беломорканал год копал. Потомственный дворянин. И при этом рыдал, когда узнал о смерти Сталина. Интересно, почему мои родители не рыдали после смерти руководителей страны, а Горбачёва с Ельциным сейчас все проклинают? Стокгольмский синдром, и народ опять глупый
( ... )
Женя, извини, это уже детский сад поехал. Разумеется, были справедливо осужденные (и наверняка, не исчезающе малое число, а вполне реальное). Но, даже будь их треть, даже половина, это не делает трагедию меньше.
А про шарашки - прости, не буду комментировать. Неприятно. Единственное, что скажу - на самом деле, там-то были, как раз, вполне за дело загремевшие. Тот же Королев, скажем. Он, вообще говоря, загудел за растрату, точнее, за проваленное задание и потраченные бабки (в общем-то, вины его в этом нет, технологии были не те, он виноват только в том, что взялся и пообещал). Ему, как раз, попытались сделать то, о чем ты пишешь - навесить за растрату 58ю, но кровавый сталинский прокурор взял да снял политическое обвинение, и сел Королев по вполне бытовой статье.
Трагедию 37-39? Разумеется. Только эти репрессии были не Сталиным инициированы, они были инициированы вопреки Сталину бывшими революционерами, которые боялись потерять свои места в конкурентной борьбе с профессионалами созидательной жизни.
Они не были вообще никем конкретно инициированы. Я об этом писал выше: не Сталин писал доносы, заводил липовые дела, выбивал признания из подследственных и выносил приговоры. Как это у Шварца? "так зачем же ты был первым учеником?" Процессы "наверху" - это обычные разборки, шла борьба за власть. Ну, ясное дело, что у И.В. было много недоброжелателей, да и просто властолюбцев. А вот снизу - это уже другое. Слишком у большого количества людей поехала крыша.
людям вообще свойственно крайнего искать раньше Сталин, сейчас Путин во всех бедах России виноват. сидит такое говно, налоги не платит, работать не хочет, мусорит под ноги, лезет без очереди, но виноват не он, ни боже мой, Путин виноват.
во-первых, у них сроки больше, в среднем, поэтому сидят - так уж сидят. во-вторых, количество сидельцев может говорить просто о высоком уровне криминала, а не о несправедливости судебной системы.
когда говорят про Сталина и про репрессии, в первую-то очередь, имеют в виду, что под жернова попало огромное количество невиновных или условно-невиновных людей.
невиновные - это, скажем. получившие 10 лет за анекдот. условно невиновные - попавшиеся на сборе колосков на поле после окончания уборки.
безусловно, заслуги Сталина огромны, и оспаривать их смешно. но и крови на нем - будьте-нате.
Reply
А что касается репрессий, так их называли ежовщиной. Потому что первое, что сделал Берия, сменив его на посту главы НКВД в конце 1938-го, это выпустил на свободу 1 миллион 800 тысяч осужденных.
Ну и объяснение им есть, просто охота ведь Сталина считать неграмотным палачом, а не изучать вопрос, да? :)
Reply
разумеется, криминал был (можно хоть того ше Шейнина почитать), но ведь речь идет о тех, кто присел по 58й, они и в лагерях отличались от бытовых и уголовников. много их было, репрессированных, и смешно и глупо это отрицать. другое дело, что не Сталина это вина, не Сталин же на них доносы писал, не Сталин липовые дела оформлял, и приговоры тоже не Сталин выносил.
ну и, неграмотным палачом Сталина считать - сама понимаешь, несерьезно. кроме того, у И.В. чуйка была неимоверная - меня, помню, поразило, как он, в общем-то, толком физики не зная, предсказал в разговоре с ядерщиками техническую возможность снижения критической массы.
Reply
Reply
А про шарашки - прости, не буду комментировать. Неприятно. Единственное, что скажу - на самом деле, там-то были, как раз, вполне за дело загремевшие. Тот же Королев, скажем. Он, вообще говоря, загудел за растрату, точнее, за проваленное задание и потраченные бабки (в общем-то, вины его в этом нет, технологии были не те, он виноват только в том, что взялся и пообещал). Ему, как раз, попытались сделать то, о чем ты пишешь - навесить за растрату 58ю, но кровавый сталинский прокурор взял да снял политическое обвинение, и сел Королев по вполне бытовой статье.
Reply
Reply
Я об этом писал выше: не Сталин писал доносы, заводил липовые дела, выбивал признания из подследственных и выносил приговоры.
Как это у Шварца? "так зачем же ты был первым учеником?"
Процессы "наверху" - это обычные разборки, шла борьба за власть. Ну, ясное дело, что у И.В. было много недоброжелателей, да и просто властолюбцев. А вот снизу - это уже другое. Слишком у большого количества людей поехала крыша.
Reply
Reply
Reply
А почему нам говорят, что виноват Сталин?
Reply
раньше Сталин, сейчас Путин во всех бедах России виноват.
сидит такое говно, налоги не платит, работать не хочет, мусорит под ноги, лезет без очереди, но виноват не он, ни боже мой, Путин виноват.
Reply
Reply
Leave a comment