родное близкое дорогое

[karelin]

в дополнение к предыдущему посту.

статистически очевидно: неприятие гомосексуальности и прочих нестандартных ориентаций (не только сексуальных, но и в искусстве, культуре etc) устойчиво коррелирует со склонностью к консерваторским и традиционализму

Comments

[gekant]

Чем более консервативен человек в напитках, например, любит только зелёный чай, тем больше его напрягает кофе и какао. Думать, что при этом он обязан ненавидеть геев абсолютная глупость и лицемерие

[karelin]

>>Во всём этом нет ничего ни умилительного, ни идиотичного.
>>Это внутренний социальный регулятор воспроизводства.

а я считаю, что когда люди ненавидят геев и потягивают под это кучи глупых баек и неестественных обоснований, не в силах понять природу своей неприязни - это и идиотично, и умилительно.
если почитать комментарии к любой большой дискуссии на эту тему, там больше половины высказываний именно вот такого типа.

по поводу твоего первого ЗЫ я полностью согласен, в том числе и с последней фразой. дети вообще всегда выступают универсальной отмазкой для людеЙ, которые подыскивают, под каким предлогом запретить то, что им не нравится или их пугает - это как раз пример той идиотии, которая вызывает у меня одновременно и злость, и умиление.

[gekant]

Ну, я бы не стал смешивать байки и обоснования почему человек ненавидит геев и истинные причины. Зачастую в таких вопросах эти вещи ой как отличаются. Если человек не может сам понять природу своей ненависти, согласен, это может быть и идиотично и умилительно. Но вот сама эта ненависть не может. С таким же успехом идиотичным можно называть инстинкт самосохранения. Или умиляться глупым людям, которые придумали какие-то бумажки с цифрами и всюду ими меняются, при чём большая часть этих людей реально не сможет объяснить откуда и зачем эти бумажки взялись, разве что на абсолютно примитивном уровне. Только вот бумажки эти - традиционная, принятая в экономиках необходимость. И я могу понять этих людей, которым вместо бумажек подсовывают что-то другое, а они ерепенятся и кричат, что им фуфло подсовывают, обмануть их пытаются. При этом мне трудно понять, если этих людей начинает ненавидеть тот, кто им эти бумажки подсовывает. Потому что ответной ненавистью тут явно ничего не исправишь.

[karelin]

ну да, реальность конечно сложнее того, что я тут написал. это просто мысль в слух, замечание.

насчет ответной ненависти не согласен.
я считаю, что людей, переступивших определенную черту, можно и нужно ненавидеть (но при этом не надо переходить от морального отношения к физическим действиям - пока они сами не перейдут). расизм прошел в цивилизованных обществах только потому, что стал жестко осуждаться - караться морально, общественно, уголовно. как и все остальные привычки дискриминироваться людей по тем или иным признакам - они не сами по себе избывались, а с трудом и с боем. ненависть к ненавидящим здесь сыграла важную и большую роль.

а то, что нужно двигаться обоими путями, и сочетать осуждение с диалогом и разъяснением, я сразу написал. это же тоже по дефолту.

ЗЫ: я вообще человек очень миролюбивый, это знает любой, кто меня знает. чтобы меня довести до такой злобы, какая зафиксирована в первом посте, потребовалось очень много злобы и говна - просто в них в рунете недостатка не наблюдается.

[_burivuh_]

Вот у тебя тут дискуссия. У меня в ГФ-дневнике тоже дискуссия. Неприязни, за исключением пары отдельных флуктуаций, нету. Ну, то есть, я не вижу никакой гомофобии. Откуда раз за разом берутся эти самые "слепые в своей ненависти толпы, не способные понять природу своей неприязни"?!

Неприятие возникает исключительно в качестве ответной реакции на провокацию. Я не против геев, мне все равно, я абсолютно бисексуальна, у меня есть знакомые геи и знакомые же лесбиянки, говорить что они ничем не отличаются от нормальных я не буду, но они люди, и в них самих по себе нет ничего плохого. Но я против гей-парадов. Потому что я не вижу в заявлении о своей ориентации ничего достойного, никакого повода для общественной публичности, и потому что я, блять, живу в центре Москвы и любой парад, хоть он гей-, хоть в честь Дня Защиты Детей, бесит меня - я не могу пользоваться транспортом, не могу припарковать машину, не могу попасть в магазин на соседней улице. Вот и вся причина моей неприязни.

[karelin]

у нас все практически прилично - за что всем спасибо

[_burivuh_]

*терпеливо* Да, читала. Если бы ты чуть больше внимания уделил содержанию моих постов, ты бы заметил, что я еще в первой своей многобуквенной простыне писала как раз о нем

[karelin]

>>Думать, что при этом он обязан ненавидеть геев абсолютная глупость и лицемерие.

слушай, это очевидно, и я ничего подобного не пытался сказать

[gekant]

Не пытался, но сказал. "Неприятие гомосексуальности и прочих нестандартных ориентаций (не только сексуальных, но и в искусстве, культуре etc) устойчиво коррелирует со склонностью к консерваторским и традиционализму."
Человек может быть абсолютно консервативен в привычках, склонен к традиционализму, но при этом быть геем. И наоборот. Приведённая тобой ссылка подтверждает лишь ту часть моего коммента, что начинается с "другое дело". Иначе, любовь к чаю из шиповника была бы признаком склонности гомосексуализму. А это либо глупость, либо лицемерие.
И даже эпатаж как средство привлечения внимания к гомосексуальности и гомосексуальность как часть эпатажа - это не упомянутая тобой корреляция.

[karelin]

нет, ты не так понял.
"устойчиво корелирует" это значит, что у статистически значимой части опрошенных такая связь выявлена. а не все то, что у каждого кто консерватор, мозги набекрень. по ссылке же все написано.