Про "сухой закон".

Jan 06, 2013 00:22

В рамках обсуждаемого тут, в комментах (Ознакомление обязательно. Там немного.), возник вопрос. Про саму новую эпопею геноцида от ГОРФ-а я уже написал там. Свои рассуждения о причинах пьянства, вообще, я излагал довольно подробно два с половиной года назадВсё там описанное копипастить сюда не стану. Тем более, что, если я зачем-то даю ссылки, ( Read more... )

ГОРФ, Вопрос, Из комментов

Leave a comment

eternity_scout January 5 2013, 16:37:16 UTC
пьянство в первую очередь способ ухода от реальности. Я имею ввиду именно пьянство, а не употребление 1 стакана в праздник 3 раза в год.

Стало быть, основные меры - это создание стимула (можно сказать системы ценностей) жить. Вот это вопрос государства и общественного уклада. Чтобы для всех возрастов был смысл жизни, востребованность.
Возможность, скажем так, реализовывать себя. А то совок (именно худшее из советского строя) очень этому мешает.

Ну а когда есть ради чего жить, можно и продажу ограничивать.

И еще, в обязательном порядке заняться запретом пропаганды пьянства и спиртного. И пропагандой более здоровых способов. Без перегибов конечно, потому что алкоголь удобный релаксант. Но можно обставить все более здраво.
В любом случае, все эти меры - после выстраивания системы ценностей.

Можно я не буду излагать всю систему ценностей, привычную и под стать русскому народу?

Reply

karasyatnik January 5 2013, 16:48:59 UTC
"Чтобы для всех возрастов был смысл жизни, востребованность ( ... )

Reply

eternity_scout January 5 2013, 16:59:48 UTC
я рад, что мы друг друга поняли.

"То есть, с тем, что ты сможешь изложить, большинство просто не согласится."
не, ну почему же. Согласятся, если хорошо изложу. Система ценностей привычная народу тем и хороша, что естественна.
Но долго это излагать и обосновывать. Да и всю целиком я ее не знаю.

Скажу только, что справедливость и честь там полюбому должны быть.

"Отчего чуть ли не каждый его везде пихает, но объяснить, что он под этим понимает, отказывается?"
не, ну это можно. Только учти, под одно понятие нагребли весь негатив от периода, и его там много разного. В данном случае имеется ввиду:
- зажимание русского этноса, как единственного который не возвеличивали
- подавление инициативы и хозяйственности, личной собственнсти
- механистичность "научных методов"
- несправедливость власти, которую нельзя было обойти (это было не везде, но было)
- разрыв поколений и разрушение семейственности, жалкие суррогаты на замену

ну может что еще забыл.

Reply

karasyatnik January 5 2013, 19:03:18 UTC
"не, ну почему же. Согласятся, если хорошо изложу. Система ценностей привычная народу тем и хороша, что естественна ( ... )

Reply

eternity_scout January 6 2013, 07:56:54 UTC
"А про справедливость, которая и так-то, у разных этнокультурных групп разная, тут ещё туманнее"
какие нафиг группы, ты ж русский националист

Reply

karasyatnik January 6 2013, 11:56:22 UTC
Ну, это я тебе для примера привёл контрастную разницу, являющуюся академичным примером для понимания справедливости.
Но, разное понимание справедливости вполне себе уже существует и вполне одной этносоциальной группы, что нам показывает реальная действительность.

Reply

eternity_scout January 6 2013, 17:05:27 UTC
ну отвечая широко, справедливость - это как вопросы собственности, только на душевном уровне.
То есть в каждом конкретном случае требуется выяснение где в данном случае справедливость. И выясняют минимум два человека - ну которые участвуют.
То есть справедливость - это не книжка с законами (это очень не по русски), а это подвижное, живое понятие.

Да, предполагается еще и общность культурного фона. Ну мы типа на основе русской нации предполагаем, тут вроде все понятно. Мелкие различия есть всегда, но это утрясается.

А еще справедливость очень культивируется, и это задача общества. Задача сравнимая с образованием - то есть затратная поначалу. А отдача от нее только повышением качества общества.

Reply

karasyatnik January 6 2013, 22:16:03 UTC
" Мелкие различия есть всегда, но это утрясается."
Описанное вот здесь несколько эзоповым языком, это не "мелкие различия". Я ммогу тебе скинуть живое обсуждение этой темы, имевшее место быть с полгода назад. Это называется - пиздец. Пиздец понятийной матрице ( ... )

Reply

victor_grigor January 5 2013, 17:19:35 UTC
И еще, в обязательном порядке заняться запретом пропаганды пьянства и спиртного. И пропагандой более здоровых способов."
Да, тоже разумно. Но, не стоит забывать, что это уже было. Не припомню результатов существенных. Значит, нужно думать, как именно...

Если не запрещать рекламу, то она будет, а реклама какая-никакая, но делает своё дело. Человек вспоминает о продукте и затаривается. Так что запрет на рекламу, пропаганду обязательно нужен. Сейчас запрещено и хорошо. Во всех новых фильмах/сериалах тоже по идее запрещать надо, хотя от этого могут страдать образы персонажей...

Reply

karasyatnik January 5 2013, 19:12:19 UTC
"Так что запрет на рекламу, пропаганду обязательно нужен. Сейчас запрещено и хорошо. Во всех новых фильмах/сериалах тоже по идее запрещать надо, хотя от этого могут страдать образы персонажей..."
О, узнаю тебя савецкая цензура в усугублённой реинкарнации!
А, за кинУ хуливудскую скачанную, где всякие пиндосы винище хлещут, просто сажать, да и всё.
Да и, вообще, тырнеты поотключать напрочь. Чтоб на баннере чего никто не увидал.
Оставить один "кремлин.ру" и "вкунтагту"(тм) с премодерацией, чтобы база данных по "ликтарату"(тм) была.

Reply

Сухой закон это перебор! iskander2010 January 5 2013, 18:11:27 UTC
Вспомним хорошее - СССР.

Водка в продаже с 11:00
Забегаловок где можно остограмиться мало, да почти что нет. А кафе-рестораны - дорого! На улице нельзя - милиция (и общественность не одобряет). А дома жена :)
+ Система медвытрезвителей.
+ Антиалкогольная пропаганда (качественная!)

Примеры:









А потом был 1991 год, и литровый "Асанов" в ларьках круглосуточно...

Надо не запрещать, а ограничивать. Выпить не грех, грех пьянствовать. А когда работаешь в нормальном ритме выпить можешь позволить себе раза четыре-пять в год.

ИМХО, фуфло типа яги, пива и проч. баночные коктели (водка в пластмассовом стакане по 150-200 гр.) - то что человек может выпить набегу - вот это да - полный запрет...

Reply

Re: Сухой закон это перебор! karasyatnik January 5 2013, 18:34:25 UTC
"Водка в продаже с 11:00 ( ... )

Reply

oio11 January 6 2013, 03:47:03 UTC
с этим согласна на все 100
....основные меры - это создание стимула (можно сказать системы ценностей) жить. Вот это вопрос государства и общественного уклада. Чтобы для всех возрастов был смысл жизни, востребованность.
Возможность, скажем так, реализовывать себя..

Reply

karasyatnik January 6 2013, 11:46:03 UTC
Это всё так, конечно. Но, это - общие слова. Например, автор их раскрыть пока отказывается. Я, понимая, что это верно, тоже не могу дать раскрывающее описание.
А, между тем, это - очень важно.

Reply

oio11 January 6 2013, 12:09:30 UTC
это - по сути:)

если более подробно - скажем, ребенок должен быть уверен, что если
он хорошо учится и талантлив, это будет оценено по-достоинству и в перспективе он получит приоритет при устройстве на высокооплачиваемую работу, именно благодаря своим способностям - чем не стимул?

или известно, что в обществе ценят и уважают порядочных и честных людей - чем не стимул для того, чтобы вести себя соответсвенно?:)
и т.д.

Reply

karasyatnik January 6 2013, 20:39:49 UTC
Где тут суть?о_О

"если более подробно - скажем, ребенок должен быть уверен, что если
он хорошо учится и талантлив, это будет оценено по-достоинству и в перспективе он получит приоритет при устройстве на высокооплачиваемую работу, именно благодаря своим способностям - чем не стимул?"
Да, всем стимул... И, кто его в этом должен убедить, и каким образом?

"или известно, что в обществе ценят и уважают порядочных и честных людей - чем не стимул для того, чтобы вести себя соответсвенно?:)"
А, кто их ценит и уважает и что нужно сделать, чтоб их ценили и уважали?
Что, скажем, мне нужно для этого сделать?

Reply


Leave a comment

Up