RIP

[karachee]

Прогресс может оказаться совершенно безразличным к понятиям доброты и честности, как он был безразличен к этим понятиям до сих пор. Управлению, например, для его правильного функционирования ни честность, ни доброта не нужны. Приятно, желательно, но отнюдь не обязательно. Как латынь для банщика. Как бицепсы для бухгалтера. Как уважение к женщине

Comments

[vah1]

Управлению нужна и честность и доброта.
Честность позволяет управлению не глючить.
Доброта позволяет управлению быть адекватным ситуации.

А латынь для банщика, действительно не нужна, если он не в древнем Риме.

[karachee]

Управление есть воздействие на объект с целью получить необходимую реакцию. Объект является управляемым если на воздействие Х всегда выдает реакцию Y. Ни честность, ни доброта не нужны например для управления автомобилем, станком, рабом, наемным рабочим или роботом. Достаточно владеть информацией о том какому Х будет соответствовать нужный Y.

[vah1]

Честность как свойство управленца, ну просто необходимо управленцу, привыкший врать другим и себе, будет искать личный резон для искажения цели управления.
Что такое честность?
Это стремление к пониманию того, что есть, а не то, что хочется.
Допустим врун Х оказывает воздействие на Y, с целью вызвать определённую реакцию.
Где гарантия, что врун увидет то, что действительно произошло, а не то, что ему хотелось?
Даже управление автомобилем предполагает честность. Врун будет обгонять, делать аварийные ситуации, нарушать ПДД, в конце концов он угробит и себя и окружающих, ну хоть на остановке.
Тот же врун, может игнорировать несоответствующее техническое состояние своего авто, говоря себе и окружающим, что оно хорошее.
Нет, принцип честности в любом деле, тем более в управлении - первостепенен.

[anshp]

вы не рассматриваете критерий "эффективность", который сейчас является мерилом управления
(караччи написал :"Управлению, например, для его правильного функционирования ни честность, ни доброта не нужны")
правильность в данном случае, как объяснил каррачи равна получению результата, который требуется управленцу;
я могу подтвердить мнение караччи о "не честных", но эффективных управленцах:
я работаю в фирме, где директор много эффективнее относительно других честных и правильных конкурентов,
за счет того что виртуозно владеет "не честными" приёмчиками:
выходы (коррупционные) на нужных людей в круге заказчиков,
уклонение от налогов,
серая зар.плата и прочее многое другое подобное

[vah1]

В больной среде больным проще, но они не выздоравливают, а умирают.

[anshp]

дада
"ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит буржуй"
только сначала нужно ещё одну очередную мировую войнушку замутить, а то откуда же возьмутся новые матросы-железняки, не из ашанов же...

[vah1]

Отставить революции.
Будем эволюцию двигать через понуждение к миру и согласию.
От куда?
Вопрос эволюции сознания.
Иллюзия, как способ быть - менее эффективный вид бытия, более затратный, менее конкурентный.
Страна в изоляции задохнётся.
А открывая двери и форточки, постепенно выдует всех галлюцинирующих....

[anshp]

доктор, мы все умрём?
:)

[vah1]

Однозначно.

[karachee]

Слишком вольная трактовка честности и управления. В самом общем случае имеем лифтера, который управляет лифтом. Лифт либо ездит туда, куда нужно лифтеру, либо не ездит - вот что единственно определяет эффективность управления. Честен лифтер или нет, добр или нет не влияет на то приедет лифт при нажатии кнопки 11 на 11-й этаж, или наоборот на 9. Вот иллюстрируемая идея.

Вопросы поломки лифта, самообмана лифтера по поводу этажа, запаха мочи в кабине, отсутствия гарантий того, что лифтер нажмет ту кнопку, которую его просят - есть выход в другую плоскость. Искусственное расширение контекста не имеющее отношения к опровержению или подтверждению утверждения "для управления лифтом лифтеру не обязательно быть ни честным, ни добрым".

[vah1]

Если не управлению не важны его качества, то это не управление.

[karachee]

Управление есть воздействие на объект с целью получить необходимую реакцию. Объект является управляемым если на воздействие Х всегда выдает реакцию Y. Ни честность, ни доброта не нужны например для управления автомобилем, станком, рабом, наемным рабочим или роботом. Достаточно владеть информацией о том какому Х будет соответствовать нужный Y.

[vah1]

Управление на уровне стимул - реакция, так там вообще ничего не надо.
Рефлекс уже сам по себе честный, он или есть, или его нет.

[karachee]

Именно - ничего не надо. А рефлекс, это не управление, это реагирование. Ибо нет субъекта управления обладающего волей. Субъекту управления для эффективного управления конкретным объектом, ни доброта ни честность в общем случае не требуется.