Переименованные этносы России, имеющие в ходу старые наименования

Dec 08, 2021 17:00


По традиции, решил отойти между округами на что-то ещё интересное. Что конкретно здесь я хочу представить? В советское время многие этнические группы были переименованы. Зачастую это проходило в соответствии с их самоназванием на родном языке. Я хочу отобразить, как они назывались раннее и как их по-прежнему называют на некоторых языках. Именно те ( Read more... )

Ительмены, Ненцы, Уйльта, Самодийцы, Тувинцы, Манси, Якуты, Россия, Саамы, Эвенки, Этнические таблицы, Ханты, Марийцы, Нивхи

Leave a comment

spb2sd December 17 2021, 04:10:08 UTC
Если быть точным, то самоназвания у большинства малых племён и народностей как раз и нет и быть не может.

Пришли этнографы к аборигену - ты кто? Я - "чаучу" (тот, у кого много оленей). Как-как, "чукчи"? Отлично, так и назовём ваш народ!

Пришли к соседу - ты кто? Я - "анкальын" (тот, кто живёт у моря). Хмм, они с соседом похожи и язык один. А мы уже слово "чукчи" в отчёт записали, не вымарывать же теперь. Пусть и этот чукчей будет. Пиши - самоназвание у них такое.

Такое понятие как "народы" - это уже поздний феодализм. При родоплеменном строе человек знает свою семью и клан, остальные все - "чужаки". Речь одних чужаков он понимает хорошо, других - похуже, остальные и вообще - "немцы", то есть на людском говорить не умеют. Если вы его спросите какой у него "народ", он не поймёт что вам надо.

Поэтому, когда этнографы делят людей на "народы", там всё очень и очень условно. Понимают мокшане и эрзяне друг друга? Пишем их всех скопом в один мордовский народ. Причём и "эрзя" и "мокша" и "мордва" - экзоэтнонимы, сами себя они раньше никак не называли, люди и люди.

Понимают друг друга карачаевцы с балкарцами? Ещё лучше понимают, но мы не только их запишем в разные народы, но и расселим по разным республикам. И оба названия - опять экзоэтнонимы.

Reply

tuk_blog December 17 2021, 06:53:33 UTC
Во вашему все в изоляции жили на необитаемых островах.
Племена контактировали с другими и сами себя как то называли и других соседей.
Народов не было до революции, были племена, рода

Reply

spb2sd December 17 2021, 15:49:17 UTC
Ну я об этом и пишу, собственно. Рода были, народов не было.

- Вы кто? - Кужугетовичи мы ... - Речь людей из соседнего стойбища понимаете? - Ну боль-мень ... - Отлично, пишем вас одним народом!

- Как себя называете? - Так это... Кужугетовичи мы ... охотники ... мужики и бабы ... - Не, такое название не пойдёт. На лыжах сами ездите, значит запишем вас "самоедами".

После революции спохватились - название неполиткорректное. - А как самоеды свой народ называют? - Да никак! - А как по-самоедски вообще всех людей называют? - "Ненэч" - Отлично, вот давайте их и переименуем в "ненцев". И скажем, что это их самоназвание.

Reply

ext_5882751 December 17 2021, 17:21:10 UTC
Почему самоназвания нет? Очень даже есть! как правило, это просто слово "люди"!
Вот подходят к одному, и спрашивают: "ты кто"? "Как кто? Человек!" На его языке -"Саам"!
"А ты кто?" "Как кто? Настоящий человек!" На его языке -"Неняй ненец"!

Reply

spb2sd December 17 2021, 20:18:42 UTC
Ну так и я о том же. Просто слово "люди" на местном языке.

Это как сказать, что самоназвание русских - "люди", а англичан - "пипл". Причём поляки, словаки, словенцы и прочие - тоже из народа "люди", а вот болгары - из совершенно отдельного народа "хора".

Вот примерно такой же дурдом и с "самоназваниями" разных ненцев.

Reply

ext_5882751 December 18 2021, 05:05:08 UTC
Прикол в том, что люди - это именно они, это племя! А вот все остальные - НЕТ!

Reply

spb2sd December 18 2021, 05:16:20 UTC
При родоплеменном строе, как правило - не так. "Люди" - это все, кто не звери. Поэтому чукча свою женщину и предлагал любому заезжему геологу на ночь. Геолог - тоже "люди", а у чукчи потомство здоровее будет.

Заморочки со "свои" - " не свои, а остальные" начались уже при позднем феодализме, когда появилось имущество, которое можно наследовать и делить.

Reply

ext_5882751 December 18 2021, 05:47:33 UTC
Заморочки со "свои" - " не свои, а остальные" начались уже при позднем палеолите, а может еще при раннем! Вражда между племенами была испокон веков! Купера читали? Как там индейцы разных племен оскорбляли друг друга! А они находились как раз в первобытно-общинном строе! И африканцы разных племен также друг друга оскорбляют, и периодически друг друга геноцидят! А чукча, ДО того как подложил жену, более 70-и лет воевал с русскими, и тогда они своих жен и детей РЕЗАЛИ, чтобы русским не достались!
А такая внутривидовая вражда и в животном мире встречается! Насмерть грызутся два прайда львов, или две волчьи стаи!

Reply

spb2sd December 18 2021, 06:02:08 UTC
Так это не между "племенами", а между родами/семьями. Прайды львов вы тут очень к месту упомянули - ведь что такое прайд? Альфа-самец, редко один-два беты и большой гарем из самок. Если к прайду прибивается самка-вдова, её малолетних детей глава прайда убивает, без вариантов.

Ну так и у людей тоже самое. Генетическая программа - загеноцидить всех соседей и обрюхатить всех их женщин. "Свои", "не свои" - это второстепенно. До того, что не-родственникам можно объединиться в "народ" и договориться о правилах совместной жизни, люди додумались довольно поздно.

Reply

ext_5882751 December 18 2021, 06:15:19 UTC
"Свои", "не свои" - это ПЕРВОстепенно! Врага надо расчеловечить, и тогда его легче убить! югославскую войну хотя бы вспомните! Или в Карабахе! А в давние времена - не только убить, но и съесть! А племя -это просто разросшийся род-победитель!

Reply

spb2sd December 18 2021, 06:34:25 UTC
Так а при чём тут "племя" или "народ"? В гражданских войнах легко убивают тех же соплеменников. Да и просто соседей убивают, и жён их насилуют.

Что, те же Цапки себя объявили отдельным "племенем"? Зачем им такие сложности?

Reply

ext_5882751 December 18 2021, 06:56:57 UTC
Цапки как раз-таки и объявили фактически! они - люди, а остальные - лохи, с которыми можно делать все что угодно! Разве НЕ так?
А гражданские войны случаются РЕЖЕ, но они гораздо БОЛЕЕ жестоки, т.к. у ВСЕХ тогда есть возможность ВЫБОРА!
Т.е. твой соотечественник мог бы быть с тобой плечом к плечу, но он сделал ДРУГОЙ выбор, и стреляет в тебя! И тебя это ЗЛИТ! А он в это время думает про тебя то же самое!

Reply

ext_5882751 December 18 2021, 06:19:35 UTC
Кстати, первые конкистадоры заметили что на малых Карибских островах, мужчины говорят на одном языке, а женщины -на другом! а объяснялось все очень ПРОСТО! Воинственные индейцы-карибы расселялись по цепочке малых карибских островов, поголовно ИСТРЕБЛЯЯ всех мужчин-араваков, а их женщин брали себе!
Можно еще ацтеков вспомнить с их массовыми жертвоприношениями! Но у них государство уже было.

Reply

spb2sd December 18 2021, 06:30:02 UTC
Ну так и у тех же чукчей были отдельные "мужской" и "женский" языки. Это стандартно.

Reply

ext_5882751 December 18 2021, 07:00:48 UTC
Что стандартно? это просто набор слов одного и того же языка! Просто женщинам НЕ позволялось произносить некоторые слова, употребляемые мужчинами и наоборот!
А карибский и аравакский язык принадлежат к РАЗНЫМ языковым группам!
А вот например, тутси и хуту в Руанде и Бурунди говорят на ОДНОМ языке!

Reply

ext_5882751 December 18 2021, 06:10:19 UTC
Индейцев дакота их индейские соседи назвали СИУ- что значит "змеи"! Апапей так тоже индейские соседи назвали - что значит "враг"! Индейцы зверски пытали захваченных пленных у столба пыток! Но если белых пленников они пытали 2-3 века, то друг друга - тысячелетиями! Томагавк до прихода белых - это просто каменный топор! И скальпирование тоже не белые придумали! Белые, правда распространили его среди тех племен, где его раньше не было, путем раздачи денежных премий за скальпы.
Если вернуться в более ранние времена, то существует гипотеза, что кроманьонцы "помогли" исчезнуть неандертальцам.

Reply


Leave a comment

Up