Американская мечта - брехня в самой своей основе

Dec 12, 2023 09:54


Важная составляющая так называемой "американской мечты" - домовладение. Или, по местному, "home ownership". И вот тут и зарыта маленькая такая ядерная бомбочка. Ни один человек в США не является владельцем дома. Ни один. Даже самый богатый. Причина? Налог на недвигу. Если вы обязаны периодически (ежегодно) отстёгивать кому-то бабло за пользование ( Read more... )

Leave a comment

Comments 341

1amazedworld1 December 12 2023, 15:09:11 UTC
Вы не совсем правы.
Арендованный дом невозможно продать.
А домовладелец своего дома это сделает легко, если захочет.
Вы путаетесь в юридических понятиях.
Земля не является собственностью, земля находится в пользовании, и за землю платят налог на недвижимость.
Для вас вероятно будет новостью что строение ничего не стоит. Два участка рядом будут продаваться по одинаковой цене. На одном будет дом, а другой незастроенный.
Ценность имеет расположение участков и размер территории.

Reply

kanonka December 12 2023, 15:27:20 UTC
Нет. Налог платится как процент от стоимости дома.

Ну и ещё раз. Нельзя назвать "владением" ситуацию, когда для подтверждения "владения" необходимо постоянно платить. Это можно назвать как угодно - "аренда с привилегиями", "передержка для перепродажи" и куча любых других терминов. Нельзя ровно одно - нельзя назвать это "владением".

Если я куплю, скажем, компьютер, пусть даже он обойдётся мне, скажем, в сотню тысяч - я им владею, полностью. Никто не может мне указать, что с ним делать, никто не может заставить меня платить за него ещё и ещё. Но если я "куплю" недвигу, скажем, за ту же сотню тыщ, я буду обязан платить за неё ещё и ещё и ещё - иначе отберут.

И это я ещё не упоминаю кучу дополнительных правил и ограничений, налагаемых городом, графством и штатом - от этого "владение" превращается вообще в полную фикцию.

Поэтому термин "home ownership" - изначально не имеет тут права на существование, как полное враньё.

Reply

1amazedworld1 December 12 2023, 15:29:20 UTC
Обратитесь к юристу.
Успехов вам в борьбе!

Reply

kanonka December 12 2023, 15:35:37 UTC
Смеётесь? Какие юристы? Пловина экономика страны построена на этом вранье. Юриста убьют уже по дороге ко мне, вместе со мной.

Reply


dennab December 12 2023, 15:28:35 UTC
Фундаментальная ошибка: налог на недвигу - это не плата за пользование домом, а плата за использование инфраструктуры вокруг него. Школ, дорог и проч.
Не хочешь оплачивать инфраструктуру? Между Колорадо и Канзасом много бесплатной земли, где с тебя никто ничего брать не будет (ну или мизер совсем какой). Но почему-то ты предпочитаешь места с налогом. Интересно почему?

Reply

kanonka December 12 2023, 15:33:50 UTC
Налог будет всегда. Есть "milleage" в процентах. Есть правила оценки стоимости дома. Она не может быть равна нулю, даже если земля бесплатна. Поэтому налог никогда не будет равен нулю. То есть - дом никогда не будеттвоим "владением".

Reply

dennab December 12 2023, 15:36:41 UTC

Но он может быть вполне российским типа 0.1% от стоимости в год. Стоимость мизерная (хоромы не строй) и живи спокойно, сам добывая воду, обучая детей...

Reply

kanonka December 12 2023, 15:41:06 UTC
Не важен процент, важен принцип. Ты либо владелец, либо нет. Налог на недвигу означает ровно одно - ты не владелец. Кто угодно, но не владелец.

Reply


mrkhaled December 12 2023, 15:57:59 UTC

В РФ то же самое. И земля, и жилье, и даже авто облагаются налогами.

Reply

kanonka December 12 2023, 16:35:04 UTC
К сожалению, да, Россия пошла по тому же пути, как и Штаты. А ведь налог на недвигу - это полное дерьмо. Это делает человека пожизненным рабом. Нужны бабки государству? Ок, поднимите НДС, поднимите налог на доход, да много чего ещё можно сделать. Но налог на недвигу - это налог на право жить. За такое надо как минимум канделябрами забивать.

Reply

peterkaymd December 12 2023, 18:00:46 UTC

В Америке он очень даже помогает т.к. муниципальности содержат на эти деньги школы/полицию/дороги/госпиталя. Т.е. если вы хотите жить в местности с хорошим сервисом - вы платите большие налоги. Не хотите платить налоги - живите вне муниципалитотов как например Амиши.

Reply

kanonka December 12 2023, 18:04:06 UTC
Я вас удивлю, но те же Амиши тоже платят налоги на недвигу. Ибо налог на недвигу - он от графства, в первую очередь. Муниципалитет, конечно, тоже может захотеть урвать кусок, но основа - графство.

Ну и да, в первую очередь я хочу, чтобы вещи называли своими именами. Постоянный налог на недвигу означает, что слово "владение" к ней неприменимо. Термин "homeownership" - откровенное враньё с самого начала, в основе своей.

Reply


kunaifusu December 12 2023, 17:10:19 UTC

Вы глубже копайте, на машины тоже берут налог (многие реддиторы этого не знают, так как их родители возят на своих машинах или они сами на самокатах), т.е. машиной тоже никто не владеет!!1!

Reply

kanonka December 12 2023, 17:18:11 UTC
С машинами хитрее.
За саму машину, как это ни удивительно, постоянный налог не берётся. Если она у вас стоит в гараже, то вы никому и никогда не обязаны за неё платить.
Налог берётся за право на ней ездить по общественным дорогам. Условно говоря, "за номер". А вот размер этого налога зависит от стоимости машины, и да, это тоже обман населения. Ибо рыдван, который и бесплатно никому не нужен, и какой-нибудь нулёвый бентли - дорогу изнашивают абсолютно одинаково. То есть - откровенное враньё и тут тоже.

То есть машиной-то вы реально владеете. Другое дело, что ваше право передвижения по дорогам зависит от вашего кошелька, что тоже не есть гуд.

Reply

kunaifusu December 12 2023, 17:28:41 UTC

Ну так зачем владеть машиной на которой нельзя ездить? Опять же, за машину нужно платить налог на имущество, как и любое другое имущество, только с частников его обычно не собирают, но если вы машину на свою компанию купите, то тоже не будете владеть. Вот такая вот правда, все вранье, вас нужно назначить лидером Мировой Революции и выдать 10500 реддит-голда!

Reply

kanonka December 12 2023, 17:35:18 UTC
Почему это нельзя ездить? Ездите сколько угодно - по своему участку. И никому не платите. Честное владение, без вопросов.

Бабало с вас поимеют совершенно другим способом, ограничивая вас в передвижении по дорогам общего пользования, причём поимеют именно процентом от стоимости машины. Да, несправедливо. Но технически - на ваше право собственности в данном случае никто не покусился, вопросов нет.

Ну и кстати: дальнейший разговор в таком тоне с вашей стороны приведёт к бану - учитесь общаться вежливо.

Reply


meggirita December 12 2023, 17:15:13 UTC
Подсчитываете, как на пенсии будете жить? Этот налог для американского пенсионера- просто нож к горлу.

Reply

kanonka December 12 2023, 17:27:53 UTC
Местная пенсия - это отдельная печальная история.

А сейчас разговор о терминологии и вытекающих последствиях.
Если человек обязан постоянно платить за использование чего-либо - он никак не может быть назван "владельцем" этого "чего-то". В принципе. Любое другое слово, но не "владелец".

Reply

kunaifusu December 12 2023, 17:48:59 UTC

Человек не обязан платить за использование чего либо, вы можете владеть имуществом в другом штате, ни разу там не появляется и все равно будете должны налоги на это имущество. Налог на имущество это, собственно, цена права собственности потому что это право существует только в государстве и стоит ресурсов. Бесплатного права собственности не может быть по определению, кто-то должен его осуществлять.

Reply

kanonka December 12 2023, 17:55:38 UTC
Ешё раз - у меня есть пара компов, один стОит ~20 тыщ, второй - ~25 тыщ. То есть в сумме дороже некоторых домов в тех же Аппалачах. Тем не менее, эти компы в полной моей собственности, ибо я не обязан ежегодно за них платить. А вот тот же домосарай в тех же Аппалачах, хоть он и стОит дешевле, но моей собственностью никак не является, ибо за него надо постоянно платить. Собственно вопрос - а с какого перепугу такая разница, если, как вы утверждаете, "это право существует только в государстве и стоит ресурсов"?

Reply


Leave a comment

Up