Коммунизм простого человека

May 06, 2017 12:38

Давеча уважаемый oleg_devyatkin запостил о возвращении в открытый доступ всех текстов Стругацких. Было несколько свободных минут,  я пошёл посмотреть и в одном из текстов прочёл у Бориса Натановича, что только 10% людей способны получать наслаждение от труда. Это к вопросу о Коммунизме, как его можно, и можно ли, достичь с имеющимся контингентом. Подумал, что ( Read more... )

Leave a comment

lefantasy May 6 2017, 12:20:22 UTC
> Сталинизм как путь к коммунизму первого рода - идея не просто глупая, но даже опровергнутая экспериментом, так что обсуждать тут нечего.

Почему опровергнутая? Вы, я так понимаю, сталинизмом зовёте весь советский период. Так вот, проблема этого эксперимента в том, что он чуть-чуть недотянул. До зелёной революции. Ну, и остального НТП. Протяни он ещё лет 10 и вопрос хлеба, да и зрелищ закрылся.

> Причём новый человек был последним пунктом и негласно предполагалось, что по мере выполнения первых двух пунктов новый человек как-то сам собой воспитается

Так нынешняя практика показывает, что вполне себе воспитывается. Новые поколения людей, выросшие в эпоху практически изобилия вполне себе действуют на благо общества без всякого кнута. Всё это хипстерство-волонтёрство.

Есть у меня один френд, он как-то писал о собственном микроэксперименте, когда люди освобожденные от труда, через какое-то время начинали страдать без него. Там, правда, сфера учёных, но тем не менее.

Так что, коммунизм вполне возможен, и не сталинский (хотя, смотря что под этим подразумевать), но придём скорее всего к нему через капитализм, эволюционно.

Reply

kammerer1 May 6 2017, 12:55:34 UTC
Сталинизм весь СССР, конечно, различия не принципиальны. Выжить Советский Союз, конечно, мог, и без всякой зелёной революции, вон же КНДР стоит себе. Для этого достаточно было сбросить "коммунистическую" шелуху и перейти к нормальному фашизму. Но это не интересно. Путь к Коммунизму первого рода был закрыт окончательно свержением Хрущёва. Фактически, конечно, этот путь изначально был закрыт, звездолёт на паровой тяге не взлетит, но субъективное ощущение смерти русского коммунизма появилось в 1964-ом. У тех, кто тогда умел понимать.

>> Есть у меня один френд, он как-то писал о собственном микроэксперименте, когда люди освобожденные от труда, через какое-то время начинали страдать без него. Там, правда, сфера учёных, но тем не менее.

Вот и я об этом. Но таких людей мало, 10% по оценке Б.Н.Стругацкого, я тоже думаю, что где-то так, не более. Просто в странах первого мира сейчас это стало комильфо, общественное мнение сформировалось таким образом, что бескорыстие поощряется морально. Но дело-то не в этом. Не требуется какого-то особенного нечеловеческого альтруизма, достаточно просто получать радость от труда. Вполне шкурную эгоистическую радость. Представляется, что большинство людей полностью лишены этой способности.

>> Так что, коммунизм вполне возможен, и не сталинский (хотя, смотря что под этим подразумевать), но придём скорее всего к нему через капитализм, эволюционно.

Т.е. коммунизм 1-го рода и коммунизм 3-го рода тождественны. Вашими бы устами да мёд пить)

Reply

lefantasy May 6 2017, 13:40:41 UTC
> Не требуется какого-то особенного нечеловеческого альтруизма, достаточно просто получать радость от труда. Вполне шкурную эгоистическую радость. Представляется, что большинство людей полностью лишены этой способности.

Труд он разный. Есть такой, где радости ни при каких условиях не получишь. И заниматься таким можно только по принципу "кто-то же должен это делать". Тут, кстати, тоже лежит источник отличия убеждений "простых" людей от "непростых". Первым достался труд, который любить сложней.

> Т.е. коммунизм 1-го рода и коммунизм 3-го рода тождественны. Вашими бы устами да мёд пить)

Ну, положим, в 3м роде тоже будет свой сталинизм. С другими причинами, но похожим поведением.
http://i-ddragon.livejournal.com/377903.html

В результате, получаем, что это не три рода коммунизма, а три этапа. По порядку 2 -> 3 -> 1. Сначала стараемся нивелировать экономическое неравенство, потом ковыряемся с неравенством социально-физическим, а когда всё утрясётся, тогда уже коммунизм.
Могло быть 2-1, но не сложилось.

Reply

kammerer1 May 6 2017, 14:53:42 UTC
>> Труд он разный. Есть такой, где радости ни при каких условиях не получишь.

Роботы займутся копанием канав и переноской тяжестей. Человеку останется только творческий труд. Точнее говоря труд, который может быть творческим, если человек способен к творчеству в труде, а может быть и тяжёлой повинностью, если не способен.

Вспоминается "Институт коммунизма", к сожалению я не сохранил ссылок, некоторое время назад в сети была группа придурков с таким названием. Они продвигали планы построить подземный самодвижущийся комбинат, который будет самостоятельно добывать полезные ископаемые, делать из них что-то полезное и продавать на мировом рынке. Сотрудники же института коммунизма будут жить на доходы от продаж, и это будет коммунизм, поскольку коммунизм предполагает отсутствие всякого труда. Вот яркий пример простых, но глупых людей.

Reply


Leave a comment

Up