Богдан Каменский - участник Варшавского восстания 1944 года. Часть 3
Продолжение
Часть 1
Часть 2
Кадр из фильма Анджея Вайды "Канал"
Действительно ли перед входом в каналы были такие дантовские сцены, как представлял Вайда (в 1956 году польский кинорежиссер Анджей Вайда снял фильм “Канал” о том, как повстанцы пытались спастить с помощью каналов - ИС)?
Вайда представил вход в канал в Старом городе, это было нечто иное.
Нет, на Мокотове представил. Толпы гражданских, все хотят войти, ругаются.
Нет, нет. Это было хорошо организовано, некоторые отделения входили в каналы, в порядке, они охранялись. В Восстании была еще жандармерия и жандармерия обеспечивала порядок. Кто должен был войти, тот входил, кто не должен был войти, тот не вошел. Мы были отделением второй линии, поэтому хотели впустить прежде всего тех, которые были полностью вооружены, а наше вооружение было, скорее, очень слабым. Мы хотели пустить прежде всего тех, кто был полезен в Средместье. Часть прошла, а часть была расстреляна на Дворковой.
Немцы вытаскивают повстанца из канала
Почему Вы не вошли?
Меня не пустили, не было в том листе, в котором были другие.
И вы остались недалеко от канала, пока не вошли немцы? Как это происходило?
Мы остались в подвалах, мы укрылись.
Вы остались в подвалах и ждали пароля, когда можно выйти ?
Да.
И к вам никто не пришел, не сказал, что можете выходить?
Потом в какой-то момент пришел офицер и сказал, что Мокотов сдается, было часов десять утра, и нужно выйти с оружием на улицу Балуцкого. Отдать, сложить оружие, выстроиться перед танком в колонну. С Балуцкого, потом Шустра, мы прошли на Мокотовский форт. Там было около пяти тысяч солдат из полка “Башня” и других группировок.
Где Вы сложили оружие?
Мы сдавали оружие. У меня был пистолет ВИС, которые унаследовал от отца, и этот пистолет я не отдал немцам. Окошки от подвалов были закрыты землей и разнообразными предметами, я сунул (пистолет) глубоко в землю, не отдал. У меня при себе были две гранаты, я отдал их. И немецкий шлем, поскольку все Восстание ходил в немецком шлеме.
Добытом?
Да, добытом.
Где было сложение оружия?
На улице Шуста.
Варшава. Памятник повстанцам, спускающимся в каналы
Как вели себя немцы в отношении к вам?
Немцы вели себя прилично (это были танкисты), но “украинцы”, которые потом конвоировали нас, били прикладами, я тоже получил прикладом по почке. Так, как с пленными. В любом случае, мы были для них бандитами, которых необходимо расстрелять, а здесь оказалось, что нельзя расстреливать, поскольку мы были признаны участниками боевых действий, что пойдем в лагеря военнопленных. Наконец, фон Бах-Зелевский, когда приехал в Мокотовский форт, то стал посередине и через мегафон заявил, что мы сейчас пойдем в плен, будем расцениваться как военнопленные и не должны опасаться, что нас расстреляют.
Он говорил по-немецки, или у него был переводчик?
Он говорил по-немецки, а переводчик переводил. Я понимал, поскольку знал немецкий, конечно, не знал так бегло, как позже, но знал, понимал, что он говорит.
Должны ли Вы были стоять навытяжку, когда он к вам обращался?
Нет, только потом, в лагере для военнопленных уже была военная муштра. Тогда уже были и сборы, и так называемые призывы - как всегда, везде в армии и в лагерях для пленных.
В каком году Вы вернулись в Польшу?
Вернулся в 1946 году.
Богдан Каменский
Почему Вы вернулись?
Тут была моя мама, была моя страна. Мне казалось, что нужно вернуться. Мог ехать в Канаду, мог ехать на Ямайку, мог ехать в Англию, поскольку был потом в 1-й танковой дивизии. Но не было смысла оставаться. В конце концов вернулся и никогда об этом не пожалел, что вернулся. Сдал в Польше матуру, получил высшее образование, работал, создал семью. Никогда не скитался по англиям или канадам. Некоторым повезло, а некоторым очень не повезло. Если генерал Сосабовский развешивал шторы у англичан, а еще другие генералы занимались различными делами, работой, которая соответствовала их генеральскому званию? А что они должны были делать? Чтобы заработать нужно было работать.
Богдан Каменский с женой Вандой и дочкой Калиной. Середина 1970-х
Почему Вы приняли псевдоним “Мачек”?
Мой брат был Мартин, его звали Мачек, поэтому был “Мачком”.
Если бы Вам снова было 16 лет, если бы вспыхнуло Варшавское Восстание - Вы бы пошли на Восстание?
После моих текущих мыслей?
Нет, если бы Вам было 16 лет. Вы бы пошли во второй раз?
Скорее да. Скорее да, поскольку эта молодежь была полна порыва и желания мести немцам. Мы были воспитаны, у нас было совершенно иное воспитание. Наш патриотизм был совершенно другой, нежели сейчас.
Сопот 29.10.2008. Беседу вела Малгожата Брама.
Перевод с польского Игорь Станкевич
Часть 1
Часть 2
Кадр из фильма Анджея Вайды "Канал"
Действительно ли перед входом в каналы были такие дантовские сцены, как представлял Вайда (в 1956 году польский кинорежиссер Анджей Вайда снял фильм “Канал” о том, как повстанцы пытались спастить с помощью каналов - ИС)?
Вайда представил вход в канал в Старом городе, это было нечто иное.
Нет, на Мокотове представил. Толпы гражданских, все хотят войти, ругаются.
Нет, нет. Это было хорошо организовано, некоторые отделения входили в каналы, в порядке, они охранялись. В Восстании была еще жандармерия и жандармерия обеспечивала порядок. Кто должен был войти, тот входил, кто не должен был войти, тот не вошел. Мы были отделением второй линии, поэтому хотели впустить прежде всего тех, которые были полностью вооружены, а наше вооружение было, скорее, очень слабым. Мы хотели пустить прежде всего тех, кто был полезен в Средместье. Часть прошла, а часть была расстреляна на Дворковой.
Немцы вытаскивают повстанца из канала
Почему Вы не вошли?
Меня не пустили, не было в том листе, в котором были другие.
И вы остались недалеко от канала, пока не вошли немцы? Как это происходило?
Мы остались в подвалах, мы укрылись.
Вы остались в подвалах и ждали пароля, когда можно выйти ?
Да.
И к вам никто не пришел, не сказал, что можете выходить?
Потом в какой-то момент пришел офицер и сказал, что Мокотов сдается, было часов десять утра, и нужно выйти с оружием на улицу Балуцкого. Отдать, сложить оружие, выстроиться перед танком в колонну. С Балуцкого, потом Шустра, мы прошли на Мокотовский форт. Там было около пяти тысяч солдат из полка “Башня” и других группировок.
Где Вы сложили оружие?
Мы сдавали оружие. У меня был пистолет ВИС, которые унаследовал от отца, и этот пистолет я не отдал немцам. Окошки от подвалов были закрыты землей и разнообразными предметами, я сунул (пистолет) глубоко в землю, не отдал. У меня при себе были две гранаты, я отдал их. И немецкий шлем, поскольку все Восстание ходил в немецком шлеме.
Добытом?
Да, добытом.
Где было сложение оружия?
На улице Шуста.
Варшава. Памятник повстанцам, спускающимся в каналы
Как вели себя немцы в отношении к вам?
Немцы вели себя прилично (это были танкисты), но “украинцы”, которые потом конвоировали нас, били прикладами, я тоже получил прикладом по почке. Так, как с пленными. В любом случае, мы были для них бандитами, которых необходимо расстрелять, а здесь оказалось, что нельзя расстреливать, поскольку мы были признаны участниками боевых действий, что пойдем в лагеря военнопленных. Наконец, фон Бах-Зелевский, когда приехал в Мокотовский форт, то стал посередине и через мегафон заявил, что мы сейчас пойдем в плен, будем расцениваться как военнопленные и не должны опасаться, что нас расстреляют.
Он говорил по-немецки, или у него был переводчик?
Он говорил по-немецки, а переводчик переводил. Я понимал, поскольку знал немецкий, конечно, не знал так бегло, как позже, но знал, понимал, что он говорит.
Должны ли Вы были стоять навытяжку, когда он к вам обращался?
Нет, только потом, в лагере для военнопленных уже была военная муштра. Тогда уже были и сборы, и так называемые призывы - как всегда, везде в армии и в лагерях для пленных.
В каком году Вы вернулись в Польшу?
Вернулся в 1946 году.
Богдан Каменский
Почему Вы вернулись?
Тут была моя мама, была моя страна. Мне казалось, что нужно вернуться. Мог ехать в Канаду, мог ехать на Ямайку, мог ехать в Англию, поскольку был потом в 1-й танковой дивизии. Но не было смысла оставаться. В конце концов вернулся и никогда об этом не пожалел, что вернулся. Сдал в Польше матуру, получил высшее образование, работал, создал семью. Никогда не скитался по англиям или канадам. Некоторым повезло, а некоторым очень не повезло. Если генерал Сосабовский развешивал шторы у англичан, а еще другие генералы занимались различными делами, работой, которая соответствовала их генеральскому званию? А что они должны были делать? Чтобы заработать нужно было работать.
Богдан Каменский с женой Вандой и дочкой Калиной. Середина 1970-х
Почему Вы приняли псевдоним “Мачек”?
Мой брат был Мартин, его звали Мачек, поэтому был “Мачком”.
Если бы Вам снова было 16 лет, если бы вспыхнуло Варшавское Восстание - Вы бы пошли на Восстание?
После моих текущих мыслей?
Нет, если бы Вам было 16 лет. Вы бы пошли во второй раз?
Скорее да. Скорее да, поскольку эта молодежь была полна порыва и желания мести немцам. Мы были воспитаны, у нас было совершенно иное воспитание. Наш патриотизм был совершенно другой, нежели сейчас.
Сопот 29.10.2008. Беседу вела Малгожата Брама.
Перевод с польского Игорь Станкевич