Научный аппарат ссылок, Безыменский: как либераст в очередной раз вляпался;-))
Тут товарисч allin777 выдал на-гора следующую мысль:
2011-01-10 10:54 am (local) ( ссылка)
"Книга, не содержащая ни одной ссылки на источник, имеет ценность не большую чем произведения Дарьи Донцовой."
На что я ему скромно намекнул на Безыменского и передал от Безыменского превед.
И тут этот товарисч отметил, что я де вру (про Безыменского)
Re: Превед от Безымянского
[info]allin777
2011-01-31 10:20 pm (local) ( ссылка) Отслеживать
Вы врёте, как обычно.
Тогда я ему предложил найти ссылки на архивные шифры/ указание страниц п убликаций итп. в главах книги
Превед от Безымянского (2)
[info]kamen_jahr
2011-01-31 10:48 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
"Вы врёте, как обычно."
Как обычно - это у Вас вранье
Заходите вот сюда
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/index.html
Безыменский Лев Александрович
Гитлер и Сталин перед схваткой
и найдите мне пожалуйста ССЫЛКИ на какие-либо источники в ГЛАВАХ книги (как то указания конкретных архивных шифров документов, указания страниц публикаций)
Например тут
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/09.html
или тут
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/20.html
или тут
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/23.html
или тут
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/28.html
Фперед и с пестней
Отписки в стиле "дядя Вася работал в архивах/писал статьи ранее "- не предлагать
Ах да - вот еще - на закуску
http://varjag-2007.livejournal.com/1041874.html?thread=26396114#t26396114
"безыменский не простой журналист, а осободопущенный до военных архивов
в 70х годах он публиковал выдержки из документов периода подготовки барбароссы, в том числе "студию лоссберга", на эти пубикации сегодня многие ссылаются и поругивают (указания на источники у него были небрежные)"
Ну и в качестве очередного напоминания, как вы соврали про Жукова -и почему Вы - врете
http://kamen-jahr.livejournal.com/tag/jj%3A_%3Aallin777
А ларчик то просто открывается - и вот что автор Безыменский пишет;-))):
"..Заканчивая свою работу, автор встал перед серьезным вопросом: должен ли он снабдить ее так называемым «научным аппаратом», непременным для исторических публикаций, т. е. ссылками на различные источники? С одной стороны, это казалось необходимым. Но тогда пришлось бы менять весь стиль книги, далекий от притязаний на научные стандарты и не пренебрегающий как живым разговором с читателем, так и личными воспоминаниями. Из этого внутреннего противоречия мне показалось возможным найти такой выход:
- попросить у читателя определенный кредит доверия и веры в то, что все цитаты достоверно взяты из отечественных и иностранных источников, из архивов и публикаций;
- тех, кто все-таки захотел бы узнать эти источники, переадресовать к моим прежним публикациям - книгам «Особая папка Барбаросса», «Разгаданные загадки третьего рейха», а также к статьям в научных журналах «Новая и новейшая история» (1/1979, 4/1997, 3/1998), «Россия и современный мир» (1/1996), «Вопросы истории» (4-5/1991, 9/1996). Эти публикации возникли в ходе работы автора над отечественной и зарубежной военно-научной литературой, а также работы в ряде архивов, в первую очередь в Архиве Президента РФ (его фонды 3 и 45), Государственном архиве РФ (ГАРФ), Российском государственном архиве социальной и политической истории (РГАСПИ, ранее Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории, его фонды 2, 17, 88, 324, 558), Центральном архиве Министерства обороны РФ (ЦАМО), ряде фондов Архива внешней политики РФ (при МИД РФ, его фонды 06, 010, 011, 059, 082), Архиве Федеральной службы безопасности. Автор работал также в Государственном архиве Великобритании (Public Records Office, Kew Gardens, его фонды PREM, CAB и FO), Федеральном архиве ФРГ (Кобленц), Политическом архиве МИД ФРГ (Бонн, его фонды BuЁro RAM, Botschaft Mosкau).
Значительная часть работы возникла во время участия автора в составлении сборника «1941 год. Документы» (М., 1998) под общей научной редакцией В. П. Наумова. .."
Т.е в данной книге на русском языке - по определению НЕТ ссылок на (перво)источники по заявлению самого автора книги
Upd.0
Re: Превед от Безымянского (2)
allin777
2011-02-01 12:34 am (local) ( ссылка)
Под дурака косить не надоело? Это в чьём ЖЖ опубликовано?
http://kamen-jahr.livejournal.com/230693.html#cutid1
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr
Под дурака косите Вы
kamen_jahr
2011-02-01 08:00 am (local) ( ссылка)
Под дурака косите Вы - Это - немецкое издание Безыменского вообще-то. Вы мне в русском издании в упомянутых главах ссылки архивных шрифтов укажите. Ага. А затем послесловие прочите, товарисч, тоже на русском языке:-))
И тогда Вы к Вашему удивлению узнаете, что сам автор написал, что ссылок - нет
""..Заканчивая свою работу, автор встал перед серьезным вопросом: должен ли он снабдить ее так называемым «научным аппаратом», непременным для исторических публикаций, т. е. ссылками на различные источники? С одной стороны, это казалось необходимым. Но тогда пришлось бы менять весь стиль книги, далекий от притязаний на научные стандарты и не пренебрегающий как живым разговором с читателем, так и личными воспоминаниями. Из этого внутреннего противоречия мне показалось возможным найти такой выход:
- попросить у читателя определенный кредит доверия и веры в то, что все цитаты достоверно взяты из отечественных и иностранных источников, из архивов и публикаций;
- тех, кто все-таки захотел бы узнать эти источники, переадресовать к моим прежним публикациям.."
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
-allin777
Re: Под дурака косите Вы
allin777
2011-02-01 10:26 am (local) ( ссылка)
"...Вы мне в русском издании в упомянутых главах ссылки архивных шрифтов укажите. Ага..."
А ещё что сделать? Вы сообщили, что Безыменский не даёт ссылок- ссылки он даёт. Можете показать ссылки у Хайема хоть в американском, хоть в русском издании. Фпирёд и с песнями!
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr
Что я сообщил
kamen_jahr
2011-02-01 10:31 am (local) ( ссылка)
"А ещё что сделать? Вы сообщили, что Безыменский не даёт ссылок- ссылки он даёт. "
Нет не дает. И сам об этом же и пишет:-))
"...""..Заканчивая свою работу, автор встал перед серьезным вопросом: должен ли он снабдить ее так называемым «научным аппаратом», непременным для исторических публикаций, т. е. ссылками на различные источники? С одной стороны, это казалось необходимым. Но тогда пришлось бы менять весь стиль книги, далекий от притязаний на научные стандарты и не пренебрегающий как живым разговором с читателем, так и личными воспоминаниями. Из этого внутреннего противоречия мне показалось возможным найти такой выход:
- попросить у читателя определенный кредит доверия и веры в то, что все цитаты достоверно взяты из отечественных и иностранных источников, из архивов и публикаций;.."
Поэтому фперед и с песней показать мне ссылки в уп. главах:-)))
"...Можете показать ссылки у Хайема хоть в американском, .."
Хайем не дает ссылок как и Безыменский. Такие дела. Безыменский просит ПОВЕРИТь, а если кто не ПОВЕРИЛ, то посылает в лес по дрова на Луну
( Ответить) ( Уровень выше)
-kamen_jahr
Charles Higham
kamen_jahr
2011-02-01 10:47 am (local) ( ссылка)
"Можете показать ссылки у Хайема хоть в американском.."
У Хайема в американском есть хотя бы выборочная библиография, а также перечень документов с самими документами
Charles Higham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983.
http://www.amazon.com/Trading-Enemy-Nazi-American-Money-1933-1949/dp/0595431666#reader_0595431666
http://s48.radikal.ru/i120/1102/e8/1ba27a44b419.jpg
( Ответить) ( Уровень выше)
2011-01-10 10:54 am (local) ( ссылка)
"Книга, не содержащая ни одной ссылки на источник, имеет ценность не большую чем произведения Дарьи Донцовой."
На что я ему скромно намекнул на Безыменского и передал от Безыменского превед.
И тут этот товарисч отметил, что я де вру (про Безыменского)
Re: Превед от Безымянского
[info]allin777
2011-01-31 10:20 pm (local) ( ссылка) Отслеживать
Вы врёте, как обычно.
Тогда я ему предложил найти ссылки на архивные шифры/ указание страниц п убликаций итп. в главах книги
Превед от Безымянского (2)
[info]kamen_jahr
2011-01-31 10:48 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
"Вы врёте, как обычно."
Как обычно - это у Вас вранье
Заходите вот сюда
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/index.html
Безыменский Лев Александрович
Гитлер и Сталин перед схваткой
и найдите мне пожалуйста ССЫЛКИ на какие-либо источники в ГЛАВАХ книги (как то указания конкретных архивных шифров документов, указания страниц публикаций)
Например тут
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/09.html
или тут
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/20.html
или тут
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/23.html
или тут
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/28.html
Фперед и с пестней
Отписки в стиле "дядя Вася работал в архивах/писал статьи ранее "- не предлагать
Ах да - вот еще - на закуску
http://varjag-2007.livejournal.com/1041874.html?thread=26396114#t26396114
"безыменский не простой журналист, а осободопущенный до военных архивов
в 70х годах он публиковал выдержки из документов периода подготовки барбароссы, в том числе "студию лоссберга", на эти пубикации сегодня многие ссылаются и поругивают (указания на источники у него были небрежные)"
Ну и в качестве очередного напоминания, как вы соврали про Жукова -и почему Вы - врете
http://kamen-jahr.livejournal.com/tag/jj%3A_%3Aallin777
А ларчик то просто открывается - и вот что автор Безыменский пишет;-))):
"..Заканчивая свою работу, автор встал перед серьезным вопросом: должен ли он снабдить ее так называемым «научным аппаратом», непременным для исторических публикаций, т. е. ссылками на различные источники? С одной стороны, это казалось необходимым. Но тогда пришлось бы менять весь стиль книги, далекий от притязаний на научные стандарты и не пренебрегающий как живым разговором с читателем, так и личными воспоминаниями. Из этого внутреннего противоречия мне показалось возможным найти такой выход:
- попросить у читателя определенный кредит доверия и веры в то, что все цитаты достоверно взяты из отечественных и иностранных источников, из архивов и публикаций;
- тех, кто все-таки захотел бы узнать эти источники, переадресовать к моим прежним публикациям - книгам «Особая папка Барбаросса», «Разгаданные загадки третьего рейха», а также к статьям в научных журналах «Новая и новейшая история» (1/1979, 4/1997, 3/1998), «Россия и современный мир» (1/1996), «Вопросы истории» (4-5/1991, 9/1996). Эти публикации возникли в ходе работы автора над отечественной и зарубежной военно-научной литературой, а также работы в ряде архивов, в первую очередь в Архиве Президента РФ (его фонды 3 и 45), Государственном архиве РФ (ГАРФ), Российском государственном архиве социальной и политической истории (РГАСПИ, ранее Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории, его фонды 2, 17, 88, 324, 558), Центральном архиве Министерства обороны РФ (ЦАМО), ряде фондов Архива внешней политики РФ (при МИД РФ, его фонды 06, 010, 011, 059, 082), Архиве Федеральной службы безопасности. Автор работал также в Государственном архиве Великобритании (Public Records Office, Kew Gardens, его фонды PREM, CAB и FO), Федеральном архиве ФРГ (Кобленц), Политическом архиве МИД ФРГ (Бонн, его фонды BuЁro RAM, Botschaft Mosкau).
Значительная часть работы возникла во время участия автора в составлении сборника «1941 год. Документы» (М., 1998) под общей научной редакцией В. П. Наумова. .."
Т.е в данной книге на русском языке - по определению НЕТ ссылок на (перво)источники по заявлению самого автора книги
Upd.0
Re: Превед от Безымянского (2)
allin777
2011-02-01 12:34 am (local) ( ссылка)
Под дурака косить не надоело? Это в чьём ЖЖ опубликовано?
http://kamen-jahr.livejournal.com/230693.html#cutid1
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr
Под дурака косите Вы
kamen_jahr
2011-02-01 08:00 am (local) ( ссылка)
Под дурака косите Вы - Это - немецкое издание Безыменского вообще-то. Вы мне в русском издании в упомянутых главах ссылки архивных шрифтов укажите. Ага. А затем послесловие прочите, товарисч, тоже на русском языке:-))
И тогда Вы к Вашему удивлению узнаете, что сам автор написал, что ссылок - нет
""..Заканчивая свою работу, автор встал перед серьезным вопросом: должен ли он снабдить ее так называемым «научным аппаратом», непременным для исторических публикаций, т. е. ссылками на различные источники? С одной стороны, это казалось необходимым. Но тогда пришлось бы менять весь стиль книги, далекий от притязаний на научные стандарты и не пренебрегающий как живым разговором с читателем, так и личными воспоминаниями. Из этого внутреннего противоречия мне показалось возможным найти такой выход:
- попросить у читателя определенный кредит доверия и веры в то, что все цитаты достоверно взяты из отечественных и иностранных источников, из архивов и публикаций;
- тех, кто все-таки захотел бы узнать эти источники, переадресовать к моим прежним публикациям.."
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
-allin777
Re: Под дурака косите Вы
allin777
2011-02-01 10:26 am (local) ( ссылка)
"...Вы мне в русском издании в упомянутых главах ссылки архивных шрифтов укажите. Ага..."
А ещё что сделать? Вы сообщили, что Безыменский не даёт ссылок- ссылки он даёт. Можете показать ссылки у Хайема хоть в американском, хоть в русском издании. Фпирёд и с песнями!
( Ответить) ( Уровень выше) ( Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr
Что я сообщил
kamen_jahr
2011-02-01 10:31 am (local) ( ссылка)
"А ещё что сделать? Вы сообщили, что Безыменский не даёт ссылок- ссылки он даёт. "
Нет не дает. И сам об этом же и пишет:-))
"...""..Заканчивая свою работу, автор встал перед серьезным вопросом: должен ли он снабдить ее так называемым «научным аппаратом», непременным для исторических публикаций, т. е. ссылками на различные источники? С одной стороны, это казалось необходимым. Но тогда пришлось бы менять весь стиль книги, далекий от притязаний на научные стандарты и не пренебрегающий как живым разговором с читателем, так и личными воспоминаниями. Из этого внутреннего противоречия мне показалось возможным найти такой выход:
- попросить у читателя определенный кредит доверия и веры в то, что все цитаты достоверно взяты из отечественных и иностранных источников, из архивов и публикаций;.."
Поэтому фперед и с песней показать мне ссылки в уп. главах:-)))
"...Можете показать ссылки у Хайема хоть в американском, .."
Хайем не дает ссылок как и Безыменский. Такие дела. Безыменский просит ПОВЕРИТь, а если кто не ПОВЕРИЛ, то посылает в лес по дрова на Луну
( Ответить) ( Уровень выше)
-kamen_jahr
Charles Higham
kamen_jahr
2011-02-01 10:47 am (local) ( ссылка)
"Можете показать ссылки у Хайема хоть в американском.."
У Хайема в американском есть хотя бы выборочная библиография, а также перечень документов с самими документами
Charles Higham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983.
http://www.amazon.com/Trading-Enemy-Nazi-American-Money-1933-1949/dp/0595431666#reader_0595431666
http://s48.radikal.ru/i120/1102/e8/1ba27a44b419.jpg
( Ответить) ( Уровень выше)