Сеанс бесплатной демагогии: Игорь Куртуков о "Никто не мог предвидеть, никто..."
Зашел в жж в пост " Никто не мог предвидеть, никто не мог предугадать"
Зашел , т.к. ссылка на меня была дана
"...http://kamen-jahr.livejournal.com/436113.html?#cutid3
Польша, как и румыния с Венгрией могли бы вместе пойти в поход на СССР во главе с Германией.
Этот вариант с помщью Пакта ликвидировали. Это успех. А уж сколько продержится Франция... Главное, что Франция и Германия начали воевать, в войну пришлось ввязаться Англии. Прочее мелочи..."
Лишний раз убедился, что фэнам Куртукова до звезды , есть ли обоснование или его нет:-) Вот один из примеров
====
From: [info]kamen_jahr
2010-12-08 09:50 am (local)
"если теорема доказана.."
Delete Track This
(Link)
"...То есть если теорема доказана не самым наглядным образом, то это не значит, что она вообще не доказана. Доказана всё равно (пока в доказательстве не найдут ошибки, по крайней мере)..."
При доказательстве теорем вообще нет цели демонстрации какой-либо наглядности доказательства. Рассмотрите то же док-во теоремы Грина-Тао об арифметических прогрессиях в простых числах.
С другой стороны, хотя Вы и согласились с примитивизмом Вашим;-)) - примеры необходимы как раз для поверки высказываний Игоря Куртукова касаемо того, что же полагал наблюдатель в 1939 г. не обладая "послезнанием":-) Причем примеры не только советских, но и иных наблюдателей. Кроме того, примеры необходимы для подтверждения выдвинутых пронумерованных тезисов, поскольку в них содержится энное число априорных допущений.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture] From: [info]ogn_slon
2010-12-08 10:07 am (local)
Re: "если теорема доказана.."
Track This
(Link)
> примеры необходимы как раз для поверки высказываний Игоря Куртукова
> касаемо того, что же полагал наблюдатель в 1939 г.
> не обладая "послезнанием":-)
Я бы сказал так.
Сторонники пакта утверждают, что разумный современный пакту наблюдатель не имел шансов предположить то-то и то-то. Это их утверждение в принципе недоказуемо "экспериментально", потому что экспериментальная проверка потребовала бы перебрать всех без исключения разумных современных наблюдателей, залезть к ним в мозги и убедиться, что никто из них ничего подобного, в самом деле, и близко не предполагал.
Соответственно, сторонники пакта, физичеки не имея возможности доказать свою точку зрения экспериментально, обосновывают ее теоретически - путем анализа международных раскладов и возможностей. Так вот, данный пост не оставляет от этих теорий камня на камне. Он очень убедительно демонстрирует, что современный наблюдатель имел все шансы допустить ту возможность развития событий, которая и имела место в действительности (в целом, не в деталях). Наблюдатель не мог предсказать, что так оно точно будет, но что так вполне может случиться - предположить мог.
Далее. В отличие от точки зрения сторонников пакта на данный вопрос ("никто не мог предположить"), точка зрения противников пакта ("кто-то мог предположить") хотя бы в принципе может быть доказана экспериментально - путем цитирования соответствующих свидетельств современников. Если такие доказательства будут предоставлены, то вопрос будет закрыт полностью - за абсолютной его исчерпанностью.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture] From: [info]kamen_jahr
2010-12-08 10:17 am (local)
данный пост
Delete Track This
(Link)
"...Сторонники пакта утверждают, что разумный современный пакту наблюдатель не имел шансов предположить то-то и то-то..."
Это первый постулат в посте Куртукова, кстати не подверженный в посте:-) Но коль ВЫ "вписались" под этот тезис будьте любезны показать на примерах, что так оно и есть, что сторонники пакта так пишут:-) Желательна репрезентативная выборка мнений сторонников пакта:-)
"...Так вот, данный пост не оставляет от этих теорий камня на камне. Он очень убедительно демонстрирует, что современный наблюдатель имел все шансы допустить ту возможность развития событий,..."
Только ПОСЛЕ привидения мнений того времени, а не привидения мнения ангажированного предвзятого наблюдателя - Игоря Куртукова - допустимы какие-либо однозначные выводы:-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture] From: [info]ogn_slon
2010-12-08 10:25 am (local)
Re: данный пост
Track This
(Link)
> Но коль ВЫ "вписались" под этот тезис будьте любезны показать на примерах,
> что так оно и есть, что сторонники пакта так пишут
Делать мне больше нечего. Если никто не считает, что современники не могли предугадать такого-то развития событий, то, стало быть, имеем по данному вопросу консенсус - могли предугадать.
> Только ПОСЛЕ привидения мнений того времени,
Нет, теоретическая часть диспута этого не требует.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture] From: [info]kamen_jahr
2010-12-08 10:32 am (local)
Re: данный пост
Delete Track This
(Link)
"..Делать мне больше нечего...."
Аха - понятно, т.е. Вы принимаете на ВЕРУ высказывание в данном посте
"..."Никто не мог предвидеть столь быстрого падения Франции" - один из повторяющихся аргументов команды,.."
" Если никто не считает, что современники не могли предугадать такого-то развития событий, то, стало быть, имеем по данному вопросу консенсус - могли предугадать..."
"...Нет, теоретическая часть диспута этого не требует..."
Ни о какой теории в данном посте не может быть и речи:-) Все тезисы автора строятся на пирамиде априорных голосовых утверждений, ничем не подверженных. Не более. Выдвигается тезис "А", доказательств тезиса "А" - не приводится. Затем выдвигается тезис "Б" - базирующейся на тезисе "А":-) И.т.д. Детский сад:-)
Вывод - голословный - поскольку НЕ представлена репрезентативная оценка "команды:-)
(Reply) (Parent) (Thread)
===
В "бой" вступил кстати dr_guillotin Исаев;-)
http://fat-yankey.livejournal.com/99919.html?thread=3405391#t3405391
http://fat-yankey.livejournal.com/99919.html?thread=3405647#t3405647
К великому моему удовольствию Куртуков начал отвечать в привычной для него манере - в виде хамства:-)
Зашел , т.к. ссылка на меня была дана
"...http://kamen-jahr.livejournal.com/436113.html?#cutid3
Польша, как и румыния с Венгрией могли бы вместе пойти в поход на СССР во главе с Германией.
Этот вариант с помщью Пакта ликвидировали. Это успех. А уж сколько продержится Франция... Главное, что Франция и Германия начали воевать, в войну пришлось ввязаться Англии. Прочее мелочи..."
Лишний раз убедился, что фэнам Куртукова до звезды , есть ли обоснование или его нет:-) Вот один из примеров
====
From: [info]kamen_jahr
2010-12-08 09:50 am (local)
"если теорема доказана.."
Delete Track This
(Link)
"...То есть если теорема доказана не самым наглядным образом, то это не значит, что она вообще не доказана. Доказана всё равно (пока в доказательстве не найдут ошибки, по крайней мере)..."
При доказательстве теорем вообще нет цели демонстрации какой-либо наглядности доказательства. Рассмотрите то же док-во теоремы Грина-Тао об арифметических прогрессиях в простых числах.
С другой стороны, хотя Вы и согласились с примитивизмом Вашим;-)) - примеры необходимы как раз для поверки высказываний Игоря Куртукова касаемо того, что же полагал наблюдатель в 1939 г. не обладая "послезнанием":-) Причем примеры не только советских, но и иных наблюдателей. Кроме того, примеры необходимы для подтверждения выдвинутых пронумерованных тезисов, поскольку в них содержится энное число априорных допущений.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture] From: [info]ogn_slon
2010-12-08 10:07 am (local)
Re: "если теорема доказана.."
Track This
(Link)
> примеры необходимы как раз для поверки высказываний Игоря Куртукова
> касаемо того, что же полагал наблюдатель в 1939 г.
> не обладая "послезнанием":-)
Я бы сказал так.
Сторонники пакта утверждают, что разумный современный пакту наблюдатель не имел шансов предположить то-то и то-то. Это их утверждение в принципе недоказуемо "экспериментально", потому что экспериментальная проверка потребовала бы перебрать всех без исключения разумных современных наблюдателей, залезть к ним в мозги и убедиться, что никто из них ничего подобного, в самом деле, и близко не предполагал.
Соответственно, сторонники пакта, физичеки не имея возможности доказать свою точку зрения экспериментально, обосновывают ее теоретически - путем анализа международных раскладов и возможностей. Так вот, данный пост не оставляет от этих теорий камня на камне. Он очень убедительно демонстрирует, что современный наблюдатель имел все шансы допустить ту возможность развития событий, которая и имела место в действительности (в целом, не в деталях). Наблюдатель не мог предсказать, что так оно точно будет, но что так вполне может случиться - предположить мог.
Далее. В отличие от точки зрения сторонников пакта на данный вопрос ("никто не мог предположить"), точка зрения противников пакта ("кто-то мог предположить") хотя бы в принципе может быть доказана экспериментально - путем цитирования соответствующих свидетельств современников. Если такие доказательства будут предоставлены, то вопрос будет закрыт полностью - за абсолютной его исчерпанностью.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture] From: [info]kamen_jahr
2010-12-08 10:17 am (local)
данный пост
Delete Track This
(Link)
"...Сторонники пакта утверждают, что разумный современный пакту наблюдатель не имел шансов предположить то-то и то-то..."
Это первый постулат в посте Куртукова, кстати не подверженный в посте:-) Но коль ВЫ "вписались" под этот тезис будьте любезны показать на примерах, что так оно и есть, что сторонники пакта так пишут:-) Желательна репрезентативная выборка мнений сторонников пакта:-)
"...Так вот, данный пост не оставляет от этих теорий камня на камне. Он очень убедительно демонстрирует, что современный наблюдатель имел все шансы допустить ту возможность развития событий,..."
Только ПОСЛЕ привидения мнений того времени, а не привидения мнения ангажированного предвзятого наблюдателя - Игоря Куртукова - допустимы какие-либо однозначные выводы:-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture] From: [info]ogn_slon
2010-12-08 10:25 am (local)
Re: данный пост
Track This
(Link)
> Но коль ВЫ "вписались" под этот тезис будьте любезны показать на примерах,
> что так оно и есть, что сторонники пакта так пишут
Делать мне больше нечего. Если никто не считает, что современники не могли предугадать такого-то развития событий, то, стало быть, имеем по данному вопросу консенсус - могли предугадать.
> Только ПОСЛЕ привидения мнений того времени,
Нет, теоретическая часть диспута этого не требует.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture] From: [info]kamen_jahr
2010-12-08 10:32 am (local)
Re: данный пост
Delete Track This
(Link)
"..Делать мне больше нечего...."
Аха - понятно, т.е. Вы принимаете на ВЕРУ высказывание в данном посте
"..."Никто не мог предвидеть столь быстрого падения Франции" - один из повторяющихся аргументов команды,.."
" Если никто не считает, что современники не могли предугадать такого-то развития событий, то, стало быть, имеем по данному вопросу консенсус - могли предугадать..."
"...Нет, теоретическая часть диспута этого не требует..."
Ни о какой теории в данном посте не может быть и речи:-) Все тезисы автора строятся на пирамиде априорных голосовых утверждений, ничем не подверженных. Не более. Выдвигается тезис "А", доказательств тезиса "А" - не приводится. Затем выдвигается тезис "Б" - базирующейся на тезисе "А":-) И.т.д. Детский сад:-)
Вывод - голословный - поскольку НЕ представлена репрезентативная оценка "команды:-)
(Reply) (Parent) (Thread)
===
В "бой" вступил кстати dr_guillotin Исаев;-)
http://fat-yankey.livejournal.com/99919.html?thread=3405391#t3405391
http://fat-yankey.livejournal.com/99919.html?thread=3405647#t3405647
К великому моему удовольствию Куртуков начал отвечать в привычной для него манере - в виде хамства:-)