Інноваціі в дєлопроізводсвтє;-) Нота вероломна? Значіт -фальшівка.;--) (via pustota1)

[kamen_jahr]

Буду краток. По определению тов. pustota1  коль нота МИД Германии советскому правительству (Note des deutschen Auswärtigen Amtes an die Sowjetregierung)   вероломна - значит нота эта фальшивка:

У вас из вероломности не следует фальшивость, у меня следует. Давайте прекращать спор. Я не ставлю себе целью перетянуть вас на свою позцию.

Правда с некоим _zerkalo_

Comments

Много слов и все - по делу:-)

[kamen_jahr]

"Много слов и почти все не по делу."
Слов с моей стороны, действительно - не мало, но они все по делу:-)

"1) Если я проездной за февраль 2010 года ФИЗИЧЕСКИ изменяю -т.е изменяю ДАТУ - это будет Verfälschung

Откуда вы взяли конкретно это ограничение на ФИЗИЧЕСКИ? Просто ткните пальцем."

Это следует из текста статей УК ФРГ, например этого
"...http://dejure.org/gesetze/StGB/267.html
(1) Wer zur Täuschung im Rechtsverkehr eine unechte Urkunde herstellt, eine echte Urkunde verfälscht oder eine unechte oder verfälschte Urkunde gebraucht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft..."

Ссылок в статье в вики, например вот этой
http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,346839,00.html
Vorsicht, Fälschung!

определения, которое вы сами и привели

"Фальсификация - в уголовном праве - совершенная по корыстным мотивам подделка, заключающаяся в изменении вида или свойств предмета: товара, продукта, денежной единицы, пластиковой карточки и т.д."

До сих пор изменение свойств предмета или его вида физически происходит, начиная от ведения мышкой в фотошопе, заканчивая исправлением даты на проездном ручкой.

"Что это означает то?
Вы прекращайте уже спор с внутренним Буратино то вести, который Вам судя по всему приводит аргументы, вы на них отвечаете, спорите итд,
думая, что говорите со мной."
Я спорю не с внутренним Буратино, а именно с Вами:-) Если Вы формализации и краткого изложения Ваших же помысливаний не воспринимаете - это Ваши же траблы.

"Если я правильно понимаю то что вы написали, то Вы предлагаете называть
документ не фальшивкой, а подлинным (действительно написан в RAM) подложным (умышленно был представлен после нападения) документом. Я правильно понимаю?"

Вы бы с проездным вначале до конца разобрались, коль уж тут с него начали.
Если же о ноте вновь заговорить захотелось, то я уже сказал, как ноту определяю:
это подлинный документ, недействительный по форме (если его как объявление войны интерпретировать) и ложный с точки зрения того, что там утверждается про СССР_как_желавшего_напасть.
Про то, что этот документ подложный - я не говорил.
Который день я однако говорю, что этот документ - не фальшивка. Фальшивкой он был бы тогда, если бы было доказано, что подписи на нем фальшивые или прочие формальные атрибуты.

Re: Много слов и все - по делу:-)

[pustota1]

Понятно, пальцем ткнуть не получается, получается выделить жирным шрифтом.
Ну так вот, я не знаю как в Вашей Вселенной, в этой Вселенной действительность или недействительность некоего ограниченного по срокам
действия документа есть его свойство. И попытка представить недействительный билет как действительный посредством его сознательного предьявления как такового (действительного) -- это попытка изменить его свойства в корыстных целях.

Так что еше разочек: где вы нашли ограничение на ФИЗИЧЕСКОЕ изменение?

Я понял Ваше определение фальшивки. Как я и сказал, мне довольно все равно,
если больше нравится ничтожный или подложный документ, можно и его использовать.

Заблуждаетесь

[kamen_jahr]

"И попытка представить недействительный билет как действительный посредством его сознательного предьявления как такового (действительного) -- это попытка изменить его свойства в корыстных целях."
Заблуждаетесь - свойства документа никоим образом не изменятся:-)

"Так что еше разочек: где вы нашли ограничение на ФИЗИЧЕСКОЕ изменение?"
Я уже отвечал на этот вопрос: отвечу еще раз: в законе и вики:-)

А попытка предъявить недействительный билет будет поступок предъявляющего характеризовать, не более. Это в нем. вике кстати сказано также было: обман это будет. Но недействительный билет не станет при этом фальшивым билетом. Свойства билета изменятся только тогда, когда некто ручонками будет срок действия подправлять.
То, что при подделке идет речь об изменении физ.свойств документа следует и из УК РФ.
Пример:
http://www.zakonrf.info/uk/142/
Статья 142. Фальсификация избирательных документов, документов референдума
"...2. Подделка подписей избирателей, участников референдума в поддержку выдвижения кандидата, списка кандидатов, выдвинутого избирательным объединением, избирательного блока, инициативы проведения референдума или заверение заведомо подделанных подписей..."

Про изменение физических свойств документа написано и здесь: "Методы выявления поддельных документов"
http://i-b-b.su/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,151/
"...обязательное место занимает фальсификация различных документов, оформляющих внесение изменений в учредительные документы, дающих право на совершение сделок с акциями юридического лица, закрепляющих трудовые отношения, иных документов гражданско-правового характера. ...Целью частичной подделки документов является изменение смыслового содержания документа, изначально в него заложенное. При частичной подделке возможны следующие варианты внесения изменений в содержание подлинного документа: 1) подчистка текста; 2) химическое травление и смывание текста; 3) дописка и до-печатка текста; 4) исправление (поправка) и дорисовка текста, отдельных слов или букв...Подпись является важнейшим реквизитом документа, придающим ему юридиче-скую силу. Цель подделки подписи - стремление злоумышленника передать макси-мальное внешнее сходство подписи. Подпись может подделываться путем подражания почерку лица и технической подделки..."

"Я понял Ваше определение фальшивки. Как я и сказал, мне довольно все равно,
если больше нравится ничтожный или подложный документ, можно и его использовать."
Секунду - это не МОЕ определение фальшивка и:-))) Это ОБЩЕПРИНЯТОЕ определение фальшивки:-))) Я уж приводил пример, но еще раз его приведу
http://www.vodyanoyznak.ru/news/base/6810.htm
"...Надо сказать, что даже обнаруженные фальшивки в мире искусства тоже ценятся весьма высоко, если они выполнены талантливо. ..."

А вот еще примеры, где про изменение физических свойств документа или его вида идет речь:
http://www.delo-press.ru/magazines/documents/issue/2010/01/5978/
"... Так получилось и с копированием документов - если раньше изготовлением фальшивок занимались только отпетые мошенники, то теперь от соблазна изготовить подкорректированную копию документа порой не могут удержаться и в общем-то правопослушные граждане...."

http://www.rg.ru/2007/02/27/rubl.html
"Осторожно, фальшивка
Сотрудники Центробанка научили корреспондента "РГ" отличать поддельные деньги от настоящих...Тем временем, по информации Банка России, в обращении у нас находится около 6 млрд. банкнот, из которых на 100 тыс. подлинных 1-2 фальшивых. Для сравнения, в США на каждые 10 тыс. долларовых банкнот приходится одна фальшивка, а в странах Евросоюза в прошлом году из 10,9 млрд. банкнот евро около 580 тыс. были изъяты как поддельные."

http://www.asf-trade.ru/news/260.html
"...ВНИМАНИЕ! ФАЛЬШИВКА!
Риск получить фальшивую рублевую купюру в российских магазинах, на рынках или в уличных обменниках стремительно растет, сообщают 15 октября "Новые известия". Об этом свидетельствуют последние данные ЦБ РФ. ..."

Это именно определение, данное ВАМИ является Вашим же изобретением:-)), которое нигде не используется и базируется на казуистических построениях:-)

Re: Заблуждаетесь

[pustota1]

Ну возможно Вы и правы, недействительный документ это не то же самое, что
фальшивый/поддельный итд. Пусть будет так.